Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как и планировалось ранее, в этой теме будет размещен список вопросов, мы попросим Андрея Зарецкого ответить на него в удобное для него время, затем, если у участников появятся дополнительные вопросы, договоримся о времени онлайн-конференции.

Итак:

1. В Москве работают около 1000 типографий. Есть впечатление, что их больше, чем нужно для удовлетворения спроса, даже докризисного. Какое количество типографий должно быть в Москве, чтобы спрос и предложение были сбалансированы

2. Есть ощущение, что сейчас наибольшие трудности испытывают лучшие и наиболее известные типографии. То есть те, кто больше внимания уделял технологиям, а не маркетингу. Так ли это? Каким типографиям легче выжить сегодня?

3. Когда кризис достигнет дна? Когда можно вздохнуть и попробовать заняться развитием?

4. Будет ли отток крупных заказчиков в регионы, где цены ниже московских?

5. Возможны ли какие-то совместные проекты типографий по преодолению кризиса? И, если - да, то - какие?

6. Какие действия коллег способствовали развитию кризиса?

7. Возможно ли создание мощного и реально действующего Собза полиграфистов и что для этого нужно?

8. Повлиял ли кризис на качество персонала на рынке труда?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

1.В Москве работают около 1000 типографий. Есть впечатление, что их больше, чем нужно для удовлетворения спроса, даже докризисного. Какое количество типографий должно быть в Москве, чтобы спрос и предложение были сбалансированы.

Принципиально невозможно добиться в каждый момент времени динамического равновесия спроса и предложения. Всегда будут моменты, когда спрос опережает предложение, предложение опережает спрос или они примерно равны.

Основная наша беда (и не только наша) – неумение вовремя войти в растущие рынки и выйти из падающих (я не говорю о кризисе – говорю о более менее равновесных ситуациях). Однако в развитых экономиках все рынки, кроме инновационных, примерно равноприбыльны.

Я думаю, что общее количество типографий (около 1000) и их структура (20 относительно крупных, 100 средних и 1000 небольших, включая салоны) более-менее правильное для Российской финансовой столицы.

Неправильным является неумение большинства из нас (мы отчасти тоже в этой группе) правильно считать свою экономику и заниматься всем подряд.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

2. Есть ощущение, что сейчас наибольшие трудности испытывают лучшие и наиболее известные типографии. То есть те, кто больше внимания уделял технологиям, а не маркетингу. Так ли это? Каким типографиям легче выжить сегодня?

Категорически не согласен. Та часть «лучших и наиболее известных типографий» с сильными технологическими возможностями, которая сделала акцент на своих сильных сторонах, резко снизила издержки за счет сокращения менее эффективных компонент и чувствует себя неплохо.

Позволю себе отнести нас к этой категории. По результатам работы за январь-май 2009 в денежном выражении у нас рост по сравнению с этим же периодом 2008 года. Правда всего на 4 %. При этом мы не уменьшили зарплат и выплачиваем ее практически день в день.

Как мне кажется, легче всего выжить сегодня типографиям, которые предельно четко определили свои сильные стороны, пестуют их, лелеют и т.п. Слабые стороны должны быть безжалостно отсечены, ибо они не только отвлекают финансовые ресурсы компании, но и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯ.

Нужно иметь СВОЕ лицо. Если идти в безликой толпе, шансов на успех будет немного.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

2. Когда кризис достигнет дна? Когда можно вздохнуть и попробовать заняться развитием?

Мне кажется, что влияние проблемы невозврата кредитов (в мире и у нас) не должно привести к дополнительному значимому падению рынка. Именно этот фактор неопределенности не позволяет сказать, что дно достигнуто или, даже, пройдено.

Думаю, что лето явится серьезной лакмусовой бумажкой, и больные и раненые компании (в любых проблемных секторах – у всех проблемы похожи) каким-то образом сойдут с дистанции.

Именно лето 2009 в моем понимании лучшее время скупки резко дешевеющего оборудования. Уже осенью оно начнет исчезать из продажи. Если есть деньги и желание – лучше покупать сейчас. И именно сейчас легче всего перехватывать инициативу у уходящих с рынка компаний.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

4. Будет ли отток крупных заказчиков в регионы, где цены ниже московских?

В регионах цены всегда были ниже московских. Но количество клиентов московских типографий было вполне немалым. У московских типографий был и есть свой плюс – можно посмотреть и, в среднем, качество выше, чем в регионах.

Однако бесспорно, что сейчас многие компании захотят дополнительно уменьшить издержки и перейти печататься в регионы (хотя и во многих московских типографиях сейчас цены «ниже плинтуса»). В моем понимании, тенденция перевода полиграфических мощностей в регионы вполне естественна и разумна.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

5. Возможны ли какие-то совместные проекты типографий по преодолению кризиса? И, если - да, то - какие?

Основной способ эффективно преодолеть кризис – повысить эффективность работы и оптимизировать (именно оптимизировать, а не снижать любой ценой, не взирая на последствия) издержки.

Лучший способ повысить эффективность – убрать неэффективные процессы и передать их на субподряд (мы идем именно эти путем). Но я бы не стал называть эти действия «совместными проектами».

Лучший способ оптимизировать издержки – делить их с кем-нибудь совместно. Один отдел кадров, один сисадмин, один технолог и т.д. на несколько небольших и средних типографий. Вот это уже – совместные действия.

Идеальный, как мне кажется вариант оптимизации - переезд группы типографий в «технопарки» и совершенствование и развитие своих «специализированных» сильных сторон. Но сегодня таких явно выраженных зон ни в Москве, ни в Подмосковье нет. Что-то подобное есть в Чехове, но их модель из-за удаленности и, в среднем, невысокого уровня профессиональных ресурсов практически не работает.

Хорошее решение в теории, но редко достижимое на практике – слияние компаний. Успешных реализаций этих решений я лично не знаю.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

6. Какие действия коллег способствовали развитию кризиса?

Боюсь, что господа с Уолл-стрита нас коллегами не считают… А в кризисе виноваты именно они.

К мировому кризису мы - полиграфисты, к сожалению, «подготовились» неважнецки. Думаю, что это не вина каких-то отдельных руководителей типографий. Вся страна жила в угаре.

Будем считать, что все мы ошибались. Но как сказал какой-то умный древний – «Каждому свойственно ошибаться, но лишь дурак упорствует в ошибке…». Делаем выводы, господа.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

7. Возможно ли создание мощного и реально действующего Союза полиграфистов и что для этого нужно?

Думаю, что возможно. В любые времена, даже в наши трудные.

Для этого нужно одно из двух – либо сильный лидер, у которого все остальное кроме Союза уже есть, либо сильный лидер, которому ничего другого кроме Союза уже (или еще) не нужно. Пока людей, подходящих под эти условия на 100%, у нас нет.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

8. Повлиял ли кризис на качество персонала на рынке труда?

Бесспорно. Средний уровень кандидатов стал выше, хотя реально «свободные» высококлассные специалисты пока по-прежнему крайне редки.

Хотя в течение этого лета возникнет новый приток специалистов на рынок труда. Так как этот виток будет связан уже не с сокращением, а с исчезновением компаний, на рынке появятся уже не «запасные» игроки, а основные…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Здравствуйте, Андрей!

Поясните, пожалуйста вот эту фразу:

Означает ли это, в частности, что не следует ориентироваться на наиболее обширную ЦА, предоставляя стандартный, "обычный" набор услуг? И, более того, создавая, например, новую компанию просто копировать наиболее типичные проекты?

Следует ли, наоборот, искать новые ниши? Удовлетворять экзотический спрос?

Вопрос не риторический. Действительно непонятно — какая модель эффективнее.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Рынок труда.

Будет ли резкое снижение уровня оплаты труда?

Либо это будет проходить постепенно, за счет девальвации и приема новых сотрудников на меньшую зарплату?

Возможно, процесс снижения, вообще, закончился?

Каково, на Ваш взгляд, в данный момент соотношение производительность/оплата?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Вы считаете, что количество типографий до кризиса было адекватным.

А техники?

Типографии разорятся, а куда денется техника? Понятно, что произойдет перераспределение, но новых поступлений извне (из-за рубежа и новой с российских заводов) долгое время (годы) не будет? Ведь дальнейшего роста рынка в течение нескольких лет, как я понимаю, не предвидится?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, у Вас есть какие-то данные или это просто ощущения? Я имею ввиду сравнение пропорций между количеством печатной продукции на душу населения у нас и в Европе, например...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега,
все пути хороши, если они приводят к успеху. Рецепт прост, но как им пользоваться?

Ориентироваться на «наиболее обширную ЦА, предоставляя стандартный, "обычный" набор услуг» можно, но должны быть соответствующие методы продаж.

Если мы ориентируемся на наиболее обширную ЦА, то есть говорим о "стандартных, обычных" услугах, то все просто и придумано до нас:
1. Вы покупаете молоко совсем рядом с домом (дороже, но шаговая доступность). Аналог - полиграфический салон рядом с домом. Бизнес небольшой, слабо защищен от более сильных сетевых соседей и вряд ли принесет серьезный доход. Вы вынуждены идти «в толпе» и без «фишек» можете пропасть. А «фишки» - это уже не «обычный» набор услуг.
2. Аналогичные услуги предоставляют сети полиграфических (цифровых) салонов. С точки «стандартных» услуг возможности хороши, а издержки существенно меньше, чем в одиночных салонах. Может прожить и без «фишек» - но нужен рост сети. Прекрасная модель по работе со «стандартными» заказами – благодаря расширению вашей сети вы приобретаете индивидуальный почерк, приобретаете СВОЕ лицо. Мы хорошо знаем, что именно сейчас Макдональдс и другие сильные игроки набирает обороты.
3. Новые требования сегодняшнего дня в продаже небольших «обычных» услуг – слияние этих услуг в один более эффективный модуль. Один из первых Российских проектов – карманные календарики компании «Ларсон Центр». Услуги стандартные, но продажи – «с фишкой». Думаю, что Вам известен великолепный проект компаний unitedprint.com или vistaprint.com.

Итак вывод: предоставлять «стандартные, обычные» услуги все равно нужно нестандартно и необычно.

По поводу копирования. Если «оригинал» продолжает активную жизнь, никакая копия его не догонит. Хорошо известно, что если в шахматах Вы будете повторять шаги гроссмейстеры, Вы – обязательно проиграете. Но копировать какие-то элементы, усиливать их, находить свои сильные продолжения – путь, которым в той или иной степени идем мы все. Но повторюсь, нужны сильные продолжения, а не «тупой» демпинг чужих идей.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега,

Судя по развитию ситуации даже при крайне благоприятном ее развитии нам не избежать осенью очередного витка сокращений персонала. Вы этой ситуации вполне возможно уменьшение зарплат. Не думаю, что оно будет резким (более 20%). Но это при благоприятном для мировой экономики ходе развития. А если произойдет мировой коллапс $ и дефолт? Этот (возможный сценарий) я не хотел бы рассматривать сейчас.

Однако крайне важно понять – уменьшаем ли мы заведомо завышенную раньше зарплату или начинаем «резать по-живому». Думаю, что зарплаты некоторых категорий сотрудников (при окладах более 30.000-40.000 руб./мес.) могут быть уменьшены, а вот зарплаты ниже 15.000-20.000 вряд ли.

Каковы механизмы снижения. Вы правильно говорите об одном из них (инфляционно-девальвационные компоненты я не рассматриваю) – «приеме новых сотрудников на меньшую зарплату». Возможно также уменьшение зарплаты и прежних сотрудников (но новые будут рады, что их взяли и будут «пахать», а прежние обидятся и "пахать" не будут). Есть еще вариант, который мне кажется более эффективным – включение сделки, если она еще не включена и изменение нормативов в сторону интенсификации, если она уже работает.

Не думаю, что процесс уменьшения зарплаты завершен, ибо эффективность труда на вложенный рубль все еще далека от разумной.
Так же не надо забывать, что никакая суперэффективная работа супергениальных сотрудников на допотопной неэффективной технике может быть конкурентнее нормальной работы на нормальной современной технике.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега,

Вы абсолютно правильно разделяете вопрос об адекватности количества типографий на два подвопроса:
Адекватно ли количество типографий
Адекватно ли количество техники?

Добавлю в этой ситуации еще два подвопроса:
Адекватно ли «качество» техники?
Адекватно ли количество работающих в типографиях людей?

Еще раз повторю свою точку зрения – количество типографий я считаю АБСОЛЮТНО адекватным. А вот количество в них техники помноженное на качество этой техники помноженное на количество людей – КРАЙНЕ НЕРАЗУМНО.

«Лишней» несовременной техники значительно больше, чем нужно рынку
«Лишних» людей, работающих на этой неадекватной по количеству и качеству техники также много.
Что делать? Повышать эффективность. Сокращать ненужных людей, выбрасывать (жалко, но никто не купит) никчемную технику, продавать хоть за какие-то деньги то (конечно, очень жалко), что завтра уже точно не купят.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Данные. Мы рассматривали это с коллегами 1,5 года назад, опираясь на объемы печатной продукции и количество типографий в Германии. Возникали примерно такие цифры по количеству типографий.

Принципиальным отличием тогда явилось значение среднесписочного состояния у них и у нас. В Германии на тот момент средняя численность работников типографий была в 2 с лишним раза (почти в 3) ниже нашей. Но уже сегодня среднее сокращение наших типографий по численности работников, я думаю, не менее 30-35%. Лето-осень добавит еще 10-15% в среднем. Еще немного и станем Германией...

Очень интересный факт. В беседе с Главным редактором немецкоязычного Doiche Druker (наверняка написано с ошибкой) выяснил, что сегодня стоимость полиграфических услуг в Германии стала ниже, чем в Польше. Трудно поверить, но видно их там в Германии на нынеший уровень действительно развелось много...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Так же не надо забывать, что никакая суперэффективная работа супергениальных сотрудников на допотопной неэффективной технике НЕ может быть конкурентнее нормальной работы на нормальной современной технике.

Прошу прощения, но пропущенное "НЕ" принципиально

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый, Андрей (не знаю отчества)
Читаю с интересом. Многое мое, поэтому соглашаюсь.

А вот вопрос: а у вас на предприятии какие шаги, из тех что советуете, уже применили?
Ну к примеру: что ненужного продали? или много ли и кого сократили?
(а то гляжу - Зинченко опять народ ищет. Может без вашего ведома? :) )

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

У меня есть некоторые данные (не могу ручаться за полную достоверность) по печатным салонам в Париже.
Так вот, там крупная сеть из 38 салонов обслуживает весь Париж. Других салонов можно сказать, что и нет. Другое дело, что каждый из салонов сети - очень крупный.
Для сравнения: в Москве около 500 печатных салонов.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Valery

Начну с конца. Зинченко ищет народ по следующей достаточно банальной причине. Не знаю как у Вас, а у на теперь модно уходить летом в декретный отпуск. Сразу 4 (!) наших сотрудницы отправляются летом в этот самый отпуск, 5-я уходит в начале осени, 6-я ушла весной, а про кого-то я, возможно, и не знаю...

Теперь к началу Вашего вопроса. Что применили, что не применили.

1. Мы действительно довольно сильно сократили штат в период ноябрь 2008-февраль 2009. Примерно на 60 человек (около 25%). Практически всем оставшимся сохранили зарплату (правда не у всех сегодня полная рабочая неделя).
Спрашиваете - кого сократили. Всех понемногу и примерно пропорционально. Даже 3 бригады печатников (осталось 9). Печатников очень жалко - хорошие профессионалы.

2. Выбросили (отдали за самовывоз) старую офсетную УФ-лакировальную машину, требовавшую серьезного ремонта. Теперь часть тиражей возим в несколько московских компаний на субподряд. Очень довольны - получается даже дешевле, чем наша себестоимость, включающая переменные затраты - материалы+зарплаты операторов.

3. Законсервировали станок по золочению обреза и собираемся отдать его небольшой компании, которую разместили на наших площадях (на условиях субаренды). Будем отдавать им золочение на субподряд.

4. Резко уменьшили численность цеха ручных операций и отдаем большую часть ручных работ на субподряд. Опять же, очень довольны - получается дешевле, чем наша себестоимость. Думаю о дальнейшем сокращении этого участка.

5. Покупаем станок для автоматической приклейки лессе, благо дело теперь эта железяка подешевела почти в 2 раза. А в переплетно-брошюровочных делах мы все сильнее и сильнее...

6. Сократили площади. Отказались от 2-го (административного) этажа в типографии. Жаль кабинет - почти 50 кв.м. Теперь он всего лишь 15 и через стенку немного шумят станки.

Самое удивительное, что общий объем заказов мы сохранили. У нас даже небольшой рост (правда всего 4%) за январь-май 2009 / январь-май 2008. Денег (за услуги) получили меньше прошлогоднего, но ведь и издержки уменьшили кардинально.

Как говорится, жить захочешь - не так раскорячишься

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Паша, приветствую!

Очень удивительные данные про 38 салонов.
В москве около 200 станций метро. Думаю, что в Париже их не сильно меньше (не знаю). В моем понимании салон должен быть у каждого метро, а то и между ними. Думаю, что и в крупных бизнес-центрах наличие салона тоже может быть экономически оправдано.

Единственно, что меня смущает в моих же собственных высказываниях, - это доставки пиццы или суши на дом. При сегодняшнем развитии цифровых технологий и интернета уже логично заказывать визитки, календари и кучу другой стандартной продукции не сходя со своего кресла в офисе.

Првда, с доставкой и электронными платежами у нас не все хорошо. Но в Париже, я думаю, все в порядке. Значит и у нас наладится.
Вот тогда я и начну волноваться за маленькие салоны с достаточно высокой себестоимостью единицы продукции.

Вот тогда и начнется история с unitedprint.com

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Андрей Зарецкий:Знаменитая парижская сеть
Практически монополисты в Париже, причем не только в цифре, но и в деловой полиграфии вообще - у них есть собственная типография, куда стекаются заказы с салонов. На Елисейских Полях - три салона. Там есть салоны на карте Парижа - очень наглядно. Я где-то здесь выкладывал фотографии, когда мы с Корнухом посетили один из салонов во время поездки на Друпу.
Что же касается онлайн заказов всякой несложной продукции, то тут несомненные лидеры Их годовая прибыль - 12 000 000 долларов. Больше 1000 заказов в день.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, по поводу "ниже плинтуса" довольно интересная история.
В процессе обсуждения с некоторыми московскими типографиями нескольких последних заказов, которое продолжалось от двух недель до месяца, названная в начале сотрудничества цена всегда возрастала процентов на 15-20. Причины назывались серьезные: постоянный рост цен на материалы, да и вообще кризис.
А эти начальные цены уже были выше, чем цены, например, 2007 года, известные по предыдущим тиражам.
При этом руководство Заказчика интересовалось - как же так, сейчас же кризис, цены должны падать.
Какая-то нестыковка получается - что должно быть, и что есть. Может, цены "ниже плинтуса" в типографиях какой-то определенной специализации?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый, Андрей.

По моим наблюдениям, ощутимо сократилось количество заказов с дорогой послепечатной отделкой. С целью удешевить продукцию, заказчики все чаще заменяют дополнительные пантоны цмиком, отказываются от тиснения, конгрева, выборочного UV-лака, вырубки. Наблюдаете ли Вы такую тенденцию?

Если да, то когда можно ожидать восстановления интереса заказчиков к данным, недешевым, способам отделки. Или полиграфия у нас будет двигаться в сторону упрощения продукции и предоставлению типографиями и печатными салонами узкого набора стандартных и простых услуг?

Еще один вопрос. Опять же, по моим наблюдениям, раньше типографии старались иметь максимальный набор оборудования на своей территории. Даже если они не каждый день выполняли заказы на вырубку или UV-лак, тигель и лакировальная машина (а так же соответствующий персонал) у них были, хотя и частенько простаивали. Будет ли сейчас происходить расслоение типографий по специализации, на печатные и отделочные, к примеру? Т.е. типографии избавятся от простаивающего оборудования, и будут отдавать некоторые операции на субподряд. Или, переждав кризис, вернутся к прежней модели "все свое ношу с собой"?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Несомненно, это заразно. Видимо, Вы не изолировали вовремя источник распространения.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Паша!
Завидую твоему знанию французского языка. Зашел на сайт, но сходу не нашел... (таких (как я) видимо не берут в космонавты!).

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ну, тут дело не во французском языке, хотя, если бы надо было - у моей дочери четыре красных диплома как раз по французскому, два из них она во Франции получила :)
Но там есть кнопка, нажав на которую можно перевести сайт на английский, кроме того, слово понятно и на французском, нажав на соответствующую кнопку, можно попасть сюда: и, подведя мышку к любой из точек на карте, увидеть фотографию салона вверху справа

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Пользуясь случаем, задам еще один вопрос. Тут как-то обсуждалась тема, кем должен быть директор типографии - технарем, экономистом, рекламщиком и т. д.
Понятно, что типография будет сильна именно в тех вопросах, которым больше всего уделяет внимание руководитель и в чем он больше всего силен.

Мое мнение: директор должен быть прежде всего экономистом, затем - рекламщиком, а технарем вовсе не обязательно.

Так вот, вопрос можно сформулировать и по-другому: на какие аспекты деятельности надо прежде всего обращать внимания, чтобы быть сильнее в наших условиях? На экономику? На рекламу? На технику?

Я понимаю, что все это взаимосвязано, но - тем не менее... просто я вижу, что сейчас наибольшие трудности испытывают именно те, кто не уделял должного внимания именно экономике и рекламе...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега!
Без обращения к конкретике, конечно трудно что-то обсуждать, но в любом случае, то что Вы написали - это очень хорошая новость. Хотя сразу отмечу, что я имел в виду не стоимость изделия (с бумагой, картоном и т.д.), а стоимость полиграфических услуг без основных калькулируемых материалов (бумага, офсетные пластины, пленка для ламинации и т.д.).

Однако, 2 умозрительных примера.

Пример №1. Сравнительно невысокая стоимость заказа и высокая доля в стоимости расходных материалов; заказчики - прямая компания.
Типичный пример (в моем понимании) - цифровая печать приглашений на дизайнерской бумаге для прямого заказчика.

Думаю, что здесь цена продукции может и вырасти. Заказ относительно недорогой (а ведь поиск альтернативы тоже время=деньги), действительно высокая доля материалов - дизайнерка, тонер. А так как заказчик прямой, а не РА, работающее только на %, то и "лишние" 10% их не убьет и, что важнее, не так уж хорошо они знают рынок типографий (РА все-таки профи на этом рынке и знают все или практически все).

Пример №2. Сравнительно высокая стоимость заказа и меньшая доля в стоимости расходных материалов; заказчики - Рекламное Агентство.
Типичный пример (в моем понимании) - офсетная печать каталогов (каталог 300 стр., тираж 3000 на меловке) для РА.

Теперь все наоборот. Из-за 10% уже будет биться каждый, ибо это десятки, а то и очень большие десятки тысяч рублей. В этом тираже "правильная "доля бумаги - должна быть не более 30%, а все знающие РА добивают плохо дышащие и уже слабо соображающие офсетные типографии до ситуации цена заказа = бумага + 20% (не буду приводить более страшные правдивые истории).
И некоторые, обремененные лизингами, высокими аредами и зарплатами (которые они уже все равно не платят, но обещают заплатить) ради сохранения ВНЕШНИХ признаков жизни соглашаются.

Это похоже на ситуацию, когда обреченные инфекционные больные находясь между жизнью и смертью заражают здоровых людей. Самое страшное а этом - опасность развития эпидемии, и боюсь мы (офсетные типографии) приближаемя к этой стадии. А что делать? Не добивать же умирающих прокаженных. А отгородить их в какой-то лепрозорий мы не можем.

Но не нужно радостно заражаться самим, не нужно ослаблять и так не очень здоровые организмы.

Прошу прощения за столь пространный ответ на Ваш достаточно четкий вопрос.
Если Вы приведете конкретные примеры заказов, где цены выросли, я был бы очень благодарен и постарался бы Вам ответить точнее.

При этом бесспорно они рубят сук, на котором им придется сидеть и в дальнейшем, но заглядывать более чем на 24 часа вперед мало кто из нас способен.

Но думаю, что после летней засухи наиболее "податливые" типографии, однозначно пошедшие по рукам, сильно физически постареют и полностью потеряют последнюю привлекательность.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Андрей Зарецкий:Вопрос ценообразования и демпинга - отдельный и большой (больной) вопрос. Тут бы ввести понятие "справедливая цена".
Мне кажется, что еще до кризиса цены на полиграфию упали до критических значений и удивляет недоумение людей, что они сейчас, в кризис, иногда возрастают (в основном с ростом цен на расходные материалы). Попытки компенсировать рост цен на бумагу дальнейшим снижением цен на печать - смертельно опасны, по моему мнению.
Нельзя не понимать, что и до кризиса рентабельность полиграфии была опасно низка в России в последние годы.
Опять же, возвращаясь к началу моего поста, хочу вспомнить, что в Германии сильный полиграфический союз смог установить "рекомендуемые цены".

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега!
Благодарю Вас за эти вопросы. Мне кажется, что они - одни из основополагающих.

Я уверен, что нельзя рассматиривать данную ситуацию в терминах "кризис" (V-, W-, L-образный или какой-то там еще). Я предпочитаю считать, что происходит принципиальное изменение ситуации, и мы (особенно в России) переходим к следующей стадии развития полиграфии, к "новой жизни". По крайней мере в наших действиях сегодня мы не столько стараемся уцелеть сейчас (хотя делаем все необходимое для решения этой тактической задачи), сколько пытаемся разработать идеологию работы в этой самой "новой жизни".

Как мы видим эту следующую жизнь.
1. Больший переход от полиграфии пафосной к полиграфии коммерчески нужной (выделяться все равно будут всегда и шелкотрафарет, лаки и пр. фенечки будут всегда - вопрос % соотношения).
2. Жесткое ценообразование в этой коммерчески нужной полиграфии, а значит борьба за уменьшение потерь предстоит серьезная (стоящая 30 минут офсетная машина ценой в условный 1 млн. евро, ожидающая переделки форм или какой-то комментарий менеджера или заказчика - нонсенс)
3. Неизбежная специализация и возникновение НАДЕЖНЫХ партнеров. Я уже писал, мы часть заказов отдаем - нам это выгоднее, чем делать у себя. Я уверен этот процесс продлится и дальше.
В Европе и во всем мире - не дураки. Они пришли - БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ - прийти к этому из-за высокой внутренней конкуренции. Нельзя, чтобы слабые висели на шее сильных. Развивая Ваши сильные технические, технологические и организационные стороны, Вы становитесь сильнее. Не уделяйте внимание слабым, лучше потратьте это время на поиск достойной субподрядной организации, познакомьтесь напрямую с ее руководителем - личное знакомство дополнительная гарантия надежности субподряда.
4. Как ни жаль старых боевых коней (старая неэффективная техника с неоправданно высокой долей ручного труда), приходит время железных машин.
Эти милые нашему сердцу станочки... Нельзя ставить самоцелью их сохранение и загрузку, завтра это может привести к летальному исходу.

Бессмысленно "пережидать" кризис. Мы несколько месяцев назад находились в плену подобных иллюзий - давайте сохраним этих специалистов, давайте сохраним эту технику. Потерпим - поплатим пока эти ненужные зарплаты и аренды - а потом как же нам это все пригодится!
"ПОТОМА" не будет! Возврата к прежней жизни не будет. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт. И не нужно ностальгировать, нужно относиться к этому как к процессу изменения климата. Мы все привели к этому глобальному потеплению в Российской полиграфии, но теперь уже ничего поделать нельзя. Просто нужно это осознать и с этим жить.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Merci (скорее всего с ошибкой, но я старался)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Знаю точно - источник не у нас, но, к сожалению, у нас почти свободная страна...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Олег!
Присоединяюсь к Вам в благодарности к организаторам этого диалога. Сейчас этот обмен мнениями особенно важен.
Сегодня я вернулся из Ростова-на Дону, где в пятницу-субботу проходило заседание Гейдельберг Клуба. Это уже второе наше заседание в этом году, в котором мы % 70 времени уделяли не техническим или технологическим моментам (как было раньше), а обсуждали финансово-организационные моменты работы в настоящее время и в ближайшем будущем. А через 5 недель встречаемся опять!

Большое спасибо Вам за добрые слова! В свою очередь хочу сказать, что полностью согласен с вашими соображениями.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я бы заострил эту тему и добавил еще 2 важнейшие вещи - Директор бесспорно должен быть отличным управленцем (организатором) и комиссаром (кадры решают все).

При этом я хотел бы четко разделить 2 нами смешиваемых понятия Директора и Учредителя. Зачастую мы в лице учредителя очень мешаем заниматься бизнесом нам в лице директора. Сейчас, как я понимаю, мы говорим именно о Директоре.

Часто рисуют такую простейшую картинку структуры компании - Генеральный Директор и его заместители - Директор по Маркетингу, Технический Директор, Директор по персоналу (HR), Финансовый Директор и Административный Директор.
У буржуев самым главным заместителем считаетя Финансовый Директор, 2-й и 3-й заместители - Персонал и Маркетинг; обычно Технические и Административные (это не идеолог-упраленец, а, скорее, завхоз) - в конце списка.

Поэтому важнейшая функция Генерального - управление эти оркестром, а дальше все как у буржуев.
При этом в разные моменты времени пальма "важности" переходит от одного другого. Мне кажется, что статическая картинка здесь не работает.

Возьмем, к примеру, так называемый "кризис". На что обращалось и будет обращаться внимание Генерального:
1. летом 2008 (все уже слышали про кризис, но никто (почти никто) его не боялся
2. ноябре-декабре 2008 (уже жахнуло)
3. январе-марте 2009 (активная трансформация компаний)
4. лето 2009 (серьезный стресс и краш-тесты)
5. и так далее

А вообще все семьи счастливы и несчастливы по-своему.
Вот простой пример - Компания "Омега-принт" (Ростов на Дону, где был на днях). Бесспорно компания - одна их ярчайших и успешнейших в России. Их директор по образованию экономист, но основной мотор этой компании - маркетинг. Еще один неслабый мотор - коллектив! Но именно Маркетинг для этой компании тот самый ключ к успеху. (К слову сказать Андрей Ютишев разбирается в технических вопросов почти также плохо, как я, но его партнер - Великий Технолог именно с большой буквы, а его отец - Великий технический специалист).

В Ростове хорошо, там 27, светит солнце и весь город по субботам растекается по турбазам и зонам отдыха вдоль берега Дона...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как это не ужасно, но сейчас я уже не могу согласиться с утверждением

В процессе развития так называемого "кризиса" мы все убедились, что часть наших затрат была неоправданна. Я не говорю о зарплатах, ее величине или ее связи с эффективностью работы сотрудников (времена были не те, хотя и "в не те" времена в разных компаниях эффективность была разной). Прежде всего я говорю о менее эффективных компонентах производства. Думаю, что не в одной типографии могла стоять фальцовка, реально работавшая не более 20 часов в неделю, или старенькая ВШРА которая из последних сил собирала 5-8.000 брошюр в смену, или маленькая КБСочка, которая клеила только по праздникам и под дулом пистолета и... Перечислять можно до бесконечности, сами были такими (а в чем-то, бесспорно, и сейчас есть). А ведь за эту технику мы платили, а аренда под ней не бесплатная, а сотрудники какие-никакие зарплату получали и когда работали (неэффективно) и когда уходили в отпуск (думаю, что отдыхали они вполне эффективно). А когда такой техники (как правило старенькой) становилось немало, мы расширяли штаты механиков, а не очень итак эффективно работающих людей становилось много, брали дополнительного человека в Отдел кадров, да и шкафчиков в раздевалке становилось все больше.

Думаю, что все мы практически без исключения, создавали ситуацию избыточно высокой себестоимости нашего продукта. А если находилась компания, способная на своем узкоспециализированном производстве давать цены, которые нам казались вершиной демпинга, мы возмущенно цокали языком.

Мы никогда в жизни не сможем дать цены на периодические журналы, близкие к цена Вива Стар. Но я хорошо представляю себе структуру их себестоимости и я уверен - эти ребята знают, что делают и считают все правильно, а работают не менее прибыльно, чем многие из нас. Просто у них - ДРУГОЕ производство, просто у них - ДРУГАЯ себестоимость на этот конкретный продукт.

Как много типографий сможет собрать на ВШРА за 12 часов 100.000 брошюр копеек по 40-50 за штуку и получить при этом прибыль. Это реально прибыльный бизнес для Инсайт-Полиграфик при казалось бы смехотворно малой цене за 1 экземпляр (а вообще-то это 40.000-50.000 рублей почти без затрат на материалы, правда амортизационные отчисления для их славной машины немалы).

То же могу сказать и про нас. Наша КБС за 12 часов работы действительно может за 3 руб./экз. собрать 35.000-40.000 сравнительно несложных брошюр на клее. При этом в эти же деньги мы не только склеим брошюры PUR клеем, но и обрежем их с 3 сторон и в линию подберем тетрадки. Причем, если не дай бог, вы часть тетрадок перепутаете, оптические распознователи на листоподборке "вычислят" все ошибки. 3 рубля за эту работу - почти демпинг в глазах многих типографий, а для нас это 100-120.000 рублей (правда клей, зараза не дешевый, да и амортизационные отчисления не малы).
А наша ниткошвейная машина Ventura MM. Мы можем сшить дешевле всех, но заработаем вполне разумно в соответствие с проведенными затратами.

Поэтому вопрос "критических" цен - это в том числе и вопрос "критически-неэффективных" идеологических и технических решений, кои мы все позволяли себе до кризиса. И как это не ужасно звучит, но мы должны сказать кризису большое спасибо, что он дал по мозгам нам управленцам, пригревшимся под нефтяным солнышком, и нашим сотрудникам, которые "немножко обнаглели" и неоправданно завышенными по отношению к отдаче требованиями сильно поспособствовали нашей неэффетивности.

А по поводу
скажу смешную вещь. ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. Эти замечательно и культурно организованные немцы сегодня дают цену на полиграфию ниже, чем поляки. Как только их припекло, они забыли не только о ВЕЛИКОМ ПОРЯДКЕ, но и о простой экономической целесообразности.
Удивительно, но вроде - факт. Я бы сам никогда в это не поверил, но мне лично об этом говорил главный редактор немецкого Doiche Druker (название по памяти, возможно с орф. ошибками)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ответил про маркетинг, про экономику и даже про управление, но забыл самое главное.
Почему-то считается важным заниматься фитнесом, кататься на лыжах и т.п. - наверное потому, что этим можно заниматься, а можно и не заниматься.
А вот есть вещи, без которых никак нельзя. Например, дышать - почему-то про это мы забываем.

Так вот самое главное для любого лидера (руководителя), как бы он не назывался - директор компании, президент страны, главно- и не очень главнокомандующий и т.д. - важнейшая функция этой персоны - определение цели для компании, вектора, по которому она идет к цели и лица компании, то есть манеры поведения в пространстве.

Можно быть супергениальным управленцем и маркетологом, можно знать устройство всех винтиков печатной машины, но если руководитель выбрал неправильную цель и порочный путь движения, успех не очень вероятен.

Крайне важно и лицо компании. Цель может быть хорошей и марширует компания отменно, а не любят ее коллеги. Нелюбовь в бизнесе также опасна, как и в жизни. Принцип "кушать люблю, а так не навижу" рано или поздно создаст вокруг компании вакуум. Нельзя безнаказанно считать себя умнее других - мол, сотрудники дебилы, а коллеги идиоты.

Итак, резюмируя. Главная задача руководителя - выбор цели, способа движения и манеры поведения.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, извини, еще один вопрос, возможно - нескромный: если не секрет, можно узнать (вкратце, без деталей, которые разглашать нельзя) в чем суть вашего совещания в Ростове? Я имею ввиду заседание Гедельберг-клуба

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Неужели Вы хотите сказать, что, если сократить все эти затраты, то, при существующих ценах можно добиться нормальной рентабельности? Я еще стыдливо умалчиваю тему о налогах - об этом не принято на форуме говорить по понятным причинам...


Ну, что касается рентабельности Вивы - не уверен, судя по слухам (не знаю, можно ли им верить - там не все так радужно, как впрочем и у большинства)

Что касается "другого производства", то, ИМХО, для печати какого-то конкретного вида продукции с каким-то конкретным качеством существует одно, наиболее оптимальное производство (теоретическое), оптимальный набор оборудования и всего остального, позволяющий изготовить эту продукцию в соответстви с ТЗ с минимальными затратами.
Поэтому, я думаю, либо у Вас, либо у Вивы этот комплекс недостаточно оптимален для журналов.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Единственно, что я хотел сказать тем высказыванием, это то, что в большинстве наших УНИВЕРСАЛЬНЫХ типографиях в явном виде вопросы МИНИМИЗАЦИИ ЗАТРАТ не ставились и ставиться не могли. Ибо оптимизация затрат и универсальность - вещи в моем понимании НЕ СОВМЕСТИМЫЕ.

Более того, мы с одной стороны были ВЫНУЖДЕНЫ долгое время делать наши типографии универсальными, ибо порядочные надежные узкоспециализированные типографии были редкостью (да и сейчас их пока - единицы).
А с другой стороны была ВОЗМОЖНОСТЬ на растущем рынке не очень сильно заботиться об оптимизации издержек по неключевам с точки зрения денег операциям.

Приведу пример одной типографии, которую я видел в Гон Конге. В типографии было следующее оборудование:
1 печатная машина в 8 (4+4; 8+0) красок формата В1;
1 печатная машина в 2 (1+1; 2+0) красок формата В1;
1 устройство для продувания воздухом паллеты (и заодно переворачивания паллеты). После продувки бумага шла в машине как по маслу на 12.000 отт/час (максимальная скорость 13.000)
И все!

Ширина этой типографии была равна ширине машины + ширина тележки с паллетой, а длина равнялась длине машин. У типографии было 2 ворот. В одни ворота паллеты въезжали, в другие - выезжали. Кроме печатников и помощников в типографии был еще один человек - владелец / директор / менеджер /... этой типографии. Планирование загрузки осуществлял тоже этот бедолага. Формат бумаги один, плотность немного варьировалась, но немного. Они печатали только многополосные издания 1+1 / 4+4. Никаких "глупостей" с пантонами (а ведь можно было на одной машине печатать CMYK+CMYK, а на другой Р+Р), никаких "глупостей" с картонами и т.п.
Пластины СТР приезжали из допечатной конторы. Зарплату и налоги считала внешняя бухгалтерская контора.
Печатали в год на 8-краске примерно 25 млн оттисков 4+4 (вообще-то это 50 млн для 4-краски) и 15 млн 1+1 (30 млн для 1-краски). Думаю, что в этой типографии с себестоимостью было неплохо...

Кстати, на другом этаже этого 14 этажного здания (типография была на 8 этаже!) находилась брошюровочная контора с тоже довольно аскетичным набором оборудования. Именно туда из вторых ворот и вывозилась запечатанная бумага.

Я понимаю, что это, возможно, и перебор, а может быть и нет.

Не буду нарушать принятые на форуме традиции...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дело не в традициях форума, а в том, что тема - очень и очень скользкая, не предназначенная для публичного обсуждения :)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

У нас тоже есть (были) типографии с минимальным штатом управления. Не уверен, что это - всегда хорошо, в конце концов, лишняя ставка мастера или технолога не может всерьез повлиять на экономику типографии. Впрочем, я собираюсь побывать в одной известной московской типографии, где управленческий штат раза в два меньше, чем у меня при бОльшем объеме заказов. После посещения поделюсь впечатлениями. Да, еще: я категорически против того, чтобы директор принимал участие в непосредственном управлении процессом, его функции Вы изложили чуть выше, это - главное!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

И еще раз про любовь...
Мне в голову не придет сказать, что можно печатать плакат или каталог тиражом 1.000 с ценой по формуле цена продукции = бумага + 20% от стоимости бумаги, а вот при тираже 50.000 это уже НАДО СЧИТАТЬ. Вообще фраза "надо считать" должна быть для всех нас ключевой фразой.

А сама по себе задача просчитать модель себестоимости "оптимальной" типографии по разным процессам - чрезвычайно интересная и важная тема.
Если бы нашлись энтузиасты получения подобных данных, я бы с удовольствием примкнул к ним в качестве еще одной рабочей лошадки.

Вива Стар - классический пример плюсов и минусов специализации.
Резкое падение количества, объема, периодичности и тиражей периодики видимо самое сильное среди всех полиграфических направлений. Вообще в жизни единство и борьба "+ "и "-" - естественный процесс.
Любая "правильная" специализация дает наинизшую себестоимость, любая деверсификация дает необходимую устойчивость. В некоторых условиях важнее первое, в некоторых - второе.

А Вива Стар я искренне желаю удачи, ибо все остальное (воля, ум и драйв) у них есть.

А вот по отношению к некоторым другим участникам рынка, у которых действия базируются на понтах и отсутствии элементарного, еще раз подчеркну ЭЛЕМЕНТАРНОГО, расчета я занимаю совершенно другую позицию.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Не согласен в том смысле, что "лишняя ставка" - всегда лишняя. Критерий чисто экономический.
1. Если отсутствие технолога вполне компенсируется штатными действиями других сотрудников + специальными действиями технолога поставщика, тогда зачем платить.
2. Если отсутствие мастера снижает эффективность процесса на деньги бОльшие его зарплаты, конечно мастер нужен.
Хотя мы все время забываем, что каждая боевая единица это не менее 500.000 руб./год, а это немало...

Будет очень интересно узнать про этот опыт, ибо для всех нас оптимизация (не "тупое" уменьшение, ибо это приводит к деградации компании) управленческих расходов - чрезвычайно важная тема.

Я естественно тоже себе не хотел бы подобной судьбы. Не зря у меня этот "герой" назван бедолагой. Но в качестве примера предельной минимизации издержек этот пример может быть интересен. А в критической ситуации аналогичное ВРЕМЕННОЕ решение могло бы быть правильным "антикризисным" шагом.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Очень интересная и очень оригинальная (и очень эффективная) структура управления была в типографии Колев, когда все их производство было вместе с офисом на Красной Пресне. Там тоже была минимальная по количеству структура управления...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как я уже говорил, в этом году мы дважды встречались в рамках Гейдельберг Клуба.

На первой встрече, по-моему, в марте акцент делался на двух с половиной темах:
1. что произошло, насколько сильно все упало (срез по нескольким регионам и направлениям полиграфической деятельности) и что может быть с мировой экономикой и нами в ближайшее время
2. как найти ресурсы снижения издержек, и
2,5. как постараться получить дополнительную долю рынка

Это совещание было скорее обменом мнениями и происходило под "свежими" впечатлениями от событий бурного падения цен и объемов в ряде компаний. Должен сказать, что некое чувство растерянности "витало" над этой встречей.

На 2 встрече (5-6 июня) этого чувства растерянности уже не было. Основные механизмы сокращения издержек были всеми "отработаны". Однако всем нам было понятно, что осуществленных большинством компаний мер может оказаться недостаточным, если ситуация в экономике будет ухудшаться (а соображения в пользу такого сценария вполне реальны). При этом дальнейшее снижение издержек теми жи путями уже не смогут дать серьезного результата. Нам стало понятно, что каждому из нас нужны какие-то новые дополнительные идеи.
Было принято решение попытаться достаточно откровенно поделиться нюансами своих "ноу-хау". Надеюсь, мы сможем за 1 месяц подготовить нашу 3-ю встречу. Лучше поторопиться, ибо не думаем, что лето будет простым.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, скажите Вы и вправду считаете. что 30.000- 40.000 руб./мес. - это повышенная зарплата? Вопрос в том, кто же более причастен к такой зарплате: нерадивые сотрудники, которые неэффективно трудятся на вложенный рубль учредителя, или все же сотрудниками управляют неэффективные руководители, которые довели зарплаты в полиграфии как Вы пишите до 15000 -20000 руб.( Которые вряд ли могут быть уменьшены)? Как Вы оцениваете зарплаты в полиграфии по сравнению с другими отраслями? Кому и что надо предпринять чтобы 30000 -40000 рублей не казались повышенной зарплатой. Или у Российской полиграфии судьба такая?
Спасибо, за Ваши ответы.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый коллега!
Единственно, что я хотел сказать в цитируемом Вами высказывании - это только формальный факт, что при з/п 30-40.000 ее без угрозы существования человека сокращать еще можно, а при 15-20.000 уже практически нет. Естественно не в Москве цифры другие.
Считаю ли я эти зарплаты большими или маленькими? То ли к счастью, то ли к сожалению, но мое мнение не играет решительно никакого значения. Есть свободный рынок, есть каким-то образом поддерживаемые государством учреждения.
Хотел бы я, чтобы зарплаты были выше? Конечно, но еще я хотел бы мира во всем мире и т.д.
Единственно, что я ЛИЧНО могу сделать - это постараться так организовать работу в компании, что бы наши сотрудники ЗАРАБАТЫВАЛИ больше, чем в других компаниях. Причем я в этом заинтересован не только и не столько из моральных соображений, сколько из утилитарных - хорошо ЗАРАБАТЫВАЮЩИЕ сотрудники намного надежнее, а так как они эти деньги НЕ ПОЛУЧАЮТ, а ЗАРАБАТЫВАЮТ - то и эффективнее.



Народ заслуживает то правительство, которое имеет, а правительство, соответственно - тот народ.

Создать эффективную команду единомышленников - от уборщицы до диретора - это великий талант, им обладает не каждый (я в этом вопросе, к сожалению, тоже не из первых). Именно к сожалению, ибо создание подобного коллектива - одна из первейших задач руководителя.
Я не думаю, что существование компании "Гениальный директор + нерадивые сотрудники" или "Так себе директор + Супер профессиональные сотрудники" типично для реального рынка.

Зарплаты в полиграфии, как "средняя температура по полиграфической больнице" я думаю примерно такая же, как и в других производственных отраслях. Была бы сильно хуже - все бы разбежались.

Но типография типографии рознь.
Причин несколько:
1. Талантливый (прежде всего экономически) управленец создаст условия хорошего заработка для профессиональных и талантливых сотрудников, а слабый управленец - не сможет.
2. Никто НЕ СМОЖЕТ платить нормальных денег в неэффективном производстве (я сейчас не говорю о неэффективной работе). Оператор на современных ВШРА или КБС может получить нормальные деньги, а "тетеньки" с ручной тачалкой или старенькой одноклэмповой машиной - нет!

Что же касается судьбы Российской полиграфии, то как это не кощунственно звучит, кризис ЗАСТАВИТ нас эту самую судьбу улучшить. Альтернативы нет.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Поддерживаю. И к вышесказанному хотел бы добавить. Не каждый "бедолага" способен вынести на своих плечах подобный груз. Это к пункту 2. Но, что примечательно, никто не осознает, что их ежедневные потуги малоэффективны. У меня на глазах одна и кубанских типографий. Тот состав коллектива, при отсутствии мастеров, технологов и т.д., полностью самостоятельно функционален. Т.е. уровень специализации сотрудников очень высок и разносторонен. Дизайнеры выступают в роли менеджеров и почти полностью курируют «свой» заказ, вплоть до выписки задания.
Я сказал почти, по той причине, что их полномочия распространяются только до печатной машины и после, т.е. даже сроки выдачи в их ведомстве. Но печатные процессы, это уже ведомство руководителя типографии, как и курирование подготовки дизайна, поставки материалов, объемов продукции и ценообразование.
Так вот, повторюсь. Типография самостоятельно может справляться и без лишнего контроля, который только тормозит и вносит неразбериху и путаницу в планирование и организацию процессов. Доходит до абсурда. Печатник обязан, имея оригинал макет предоставить первый оттиск на утверждение, при том, что он совершенно не соответствует оригиналу. На вопрос, почему без коррекции, ответ – директор должен сказать, что куда добавить, что поменять и куда крутить, при этом печатник сам прекрасно знает, что и зачем.
Я наверное чего то не понимаю, но раз такая структура работает в течении почти 10 лет, и предприятие приобретает далеко не дешевое оборудование в настоящее время, строит новый комплекс для него, то наверно она эффективна? Или же это все-таки излишняя самоуверенность руководителя (оговорюсь, директор, он же учредитель)?
Но, ведь возможно сократить излишние потуги. И не так это сложно. Но у меня решения нет выхода из данной ситуации.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Олег!
Очень хороший пример.
Чем "проще и вертикальней" структура, тем она менее эффективна по сравнению с ЭФФЕКТИВНОЙ взаимопроникающей структурой, но у нее есть и плюсы - некая бОльшая предсказуемость, меньшая зависимость от человеческого фактора (в той "другой" структуре именно человеческий фактор является основным плюсом и движущей силой).
К тому же простые структуры легко тиражировать, а уникальные взаимопроникающие - невозможно.

Помню, работал у нас один сотрудник и все время говорил - никак не могу понять как это у нас получается, но уже привык, что получается и получается хорошо.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

C интересом читаю уже несколько дней ответы Зарецкого. Не оставляет ощущение некоторого лукавства. На самом деле его советы никак нельзя назвать универсальными и общеупотребительными - более того, для многих типографий рецепт выживания и даже бурного роста, успеха в кризис может быть прямо противоположным. Как говорится, все дороги хороши - но лучшая из них та, которая ведет к себе.
Взять например совет "избавится от старья". Прочтя его я решил немедленно, в ближайшие дни купить себе китайскую бесшвейку. Судите сами: Мюллер Мартини, который может собрать 30 000 в смену, стоит херову тучу миллионов рублей, не ошибусь если скажу что больше 5 млн. А китайский очень хороший агрегат - с биговкой, боковой проклейкой.... - который сделает за смену тыщ 7 изделий - стоит всего тыщ 300-350 рублей сейчас. Производительность меньше в 4 раза за в 10-15 раз меньшие деньги! На китайца дешевле порой в разы и клей, запчасти... Короче говоря - точно так же можно "делать по 3 рубля" и при этом смело атаковать рынок, зарабатывать больше того, кто вынужден оплачивать огромные лизинговые платежи за очень производительное оборудование... Оборудование, аренда подешевели в разы, и не только в провинции. Зарплаты упали. Поэтому - все индивидуально. Универсальных рецептов нет. Смотрите в оба и держите нос по ветру, поменьше слушайтесь чужих рецептов, в т.ч. моих - и будет Вам счастье...

Вырезан абзац, где происходило обсуждение модератора, причем ничем не спровоцированное. Диме Пупину выносится предупреждение.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Дмитрий!
Очень рад (говорю совершенно искренно), что вы присоединились к нашему обсуждению. При всем, зачастую, рекламно-полемическом тоне Ваших высказываний, Вы пишите действительно много правильных и умных вещей. Надеюсь, Вы не примите эти слова за слабость и предложение "не повышать градус" дискуссии.

Бесспорно, все мы добиваемся успеха или провала разными путями. Именно в этом и есть красота любой борьбы, любого спорта, в том числе и бизнеса. Был бы простой один рецепт на всех - все стояли бы в длинной очереди за славой и деньгами (как в свое время за дешевой колбасой одного сорта "колбаса").

Однако приведу пример нашего серьезного промаха в 2000 году, когда мы первыми (буквально на пару месяцев раньше Копитана) запустили свой Беломатик. Могли теоретически стать лидерами в то время по производству wire-O. Однако мы решили серьезно сэкономить - в результате нашему Беломатику было 20 лет, а Копитановский был "с иголочки". Мы с Вами хорошо знаем, что формировать проволоку - дело вовсе не простое и зависит от большого количества нюансов...
Так вот, ВНЕШНЕ наша проволока и Копитановская совершенно не отличались друг от друга. Однако именно тогда мы потеряли часть потенциальных клиентов, ибо нам понадобился целый год, чтобы довести качество до необходимого уровня, а за год воды утекло немало.
Вы, конечно, можете сказать, что у нас руки росли не из того места. В какой-то степени, видимо, да. Но я с Вами совершенно согласен - у каждого из нас свои сильные и слабые стороны. Цитирую Вас:

Но, поверьте, есть много успешных решений на проповедуемом сегодня нами пути - приведу примеры:

"Линия График" с покупкой своего Лотуса подняла уровень качества ламинации (при совершенно конкурентных ценах) на принципиально новый уровень. Хотя других ламинаторов, в том числе и китайских, тогда тоже было немало.
"Принт-Спейс" (в отличие от "Линейки", которую я люблю и уважаю, с этой компанией у нас сложные отношения - поэтому мои слова тем более объективны) с покупкой своей новенькой КДМ (Herauf) дали прекрасное качество (при совершенно конкурентных ценах) перплетных крышек для органайзеров.
И т.д.

С китайской техникой Вы, бесспорно, можете добиться конкурентных цен, но Вы никогда не добьетесь конкурентного качества в ряде технологий (не во всех - клеют коробки китайские фальцесклейки очень даже неплохо).
А по поводу китайских швейных машин скажу, что мы достаточно долго и серьезно приглядывались к "китайцам". Но Нимфа, или кто-то там другой (не помню) кисть не дает...

Еще раз подчеркну, что сто "китайцев", славно эксплуатируемые ста мигрантами могут конкурировать с одним белокурым европейцем. По цене и срокам. Иногда по качестве (в простейших случаях).

Но мне лично приятней работать в приятной обстановке - в обществе сильных машин, умных операторов и красивых менеджеров. Просто приятней.

А теперь о прибыли. Смею Вас уверить, что вышеперечисленные машины и люди при соответствующей загрузке дают нормальную прибыль. Весь вопрос в загрузке. А вот организовать ее и есть задача компании и ее руководителя.
А также о зарплате. Наш с вами коллега справедливо упрекнул меня в одном вопросе и задал вопрос: "Кому и что надо предпринять чтобы 30.000 -40.000 рублей не казались повышенной зарплатой. Или у Российской полиграфии судьба такая?"

Так вот судьба нашей Российской полиграфии - в наших с Вами руках. Давайте создавать рабочие места для гордых людей с достойной зарплатой, а не для несчастных крепостных, работающих за холодную похлебку.
Нам в этой стране жить, а Гордые сограждане все равно лучше любых крепостных.

Однако, повторюсь, с главным Вашим высказыванием я согласен на все 1000%:

И, естественно, моих тоже.
А по поводу "некоторого луквства" Вы, конечно, правы. А Вы думали, что я совсем старый, белый и пушистый?

Кстати, Дмитрий, у кого-то из нас непростая Карма. В момент отправки ответа PRINTTENDER "повис насмерть", однозначно отказываясь транслировать мой текст...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Спор о новом оборудовании или б/у имеет право на жизнь, но только применительно к какой-то конкретной ситуации, например, сравнивая два бизнес-плана по производству той же спирали или два бизнес-плана на базе нового спидака аниколор и б/ушного. Иначе, ИМХО, спорить бесполезно, можно работать и так и этак, это практика показала. Еще, разумеется, все зависит от позиционирования, ЦА и вида выпускаемой продукции.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Мне кажется, что сравнение новый-б/у не всегда правильно (при условии адекватного качества и того и другого).
В любом случае за 2 года теоретически можно откатать на машине 100 млн., а некоторые умудряются (смотрим продажи из Европы) за 10 лет откатать не более 30 млн. К слову сказать, эти 2 машины и стоить будут примерно одинаково.

При адекватном качестве какая машина лучше? Кому - какая.
Я предпочту 2-летку со 100 млн. Почему? Потому что в нашей ситуации более правильным мне кажется сравнение современный-морально устаревший. Для нас важнее время приладки (тиражи все короче и короче) и скорость переналадки ДЛЯ НАС важна. Ибо мы за год печатаем всего около 20 млн. и сможем работать на этой машине еще долго и счастливо. А кому-то лучше купить 10-летку с малым пробегом. При упаковочно-этикеточных и т.п. прогонах сто раз плевать на скорость приладки, а важен оставшийся физический ресурс.

Если мы занимаемся своим бизнесом, а не просто поддержкой производителей оборудования, то должны все считать грамотно.
Но я на 1000% уверен, что при нормальной загрузке использование современной техники (естественно, более дорогой) всегда более оправдано, чем морально устаревшей с точки зрения эффективности.

Хотя и на Доминантах и РО-64 можно добиваться отличных бизнес-результатов.
Но найти замотивированного печатника на Доминант или Планету становится почти невозможно.
Если ты летчик, то должен мечтать о сверхзвуковых скоростях...

Два порошка. Один недорогой и приносит 20% доход, а другой дорогой и тоже приносит 20% доход. Тогда зачем вкладывать меньше?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Сегодня, как это не прискорбно осознавать, что-либо ПРОИЗВОДИТЬ (в том числе и в области полиграфии) вдвойне менее выгодно, чем что-либо ПРОДАВАТЬ. Беда заключается в том, что любой производитель обвешан как веригами своим железом и ему переехать в более выгодные арендные условия стоит сильно немало денег. А аренадателя понимают это и далеко не всегда идут навстречу. Плюс все кредиты и лизинги производителей - средне- и долгосроные. Все это тянет нас вниз.

Но задача - не только выиграть конкретную битву, а выиграть войну. Товарищ Кутузов очень красиво и правильно сдал в свое время Москву ради спасения России. Отступить - не значит проиграть.

Именно поэтому В РЯДЕ СЛУЧАЕВ необходимо временно (нет ничего постояннее...) законсервировать наименее эффективные машины и компоненты производства. Оставить только наиболее эффективную часть - она и вытянет компанию. 80% прибыли дает вам 20% единиц оборудования. Нужно четко понимать, что входит в эти 20%.
А дальше жизнь подскажет, что делать с оставшимися "игрушками".

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Это не только сегодня, это было уже вчера или позавчера... поэтому неплохой выход - двигаться в сторону РА. Тенденция такая есть давно, правда, надо сказать, что РА быстрее движутся в сторону типографий.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как правило, недорогой порошок приносит бОльший процент прибыли, кроме того, дорогой порошок труднее сбывать

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

О каком это мы с тобой порошке говорим?

А по поводу прибыли - история простая. Я всегда говорил и говорю - нет машины, выгодней Ромайора, но для получения большой абсолютной, а не относительной прибыли необходимо 100 Ромайоров. А УПРАВЛЕНИЕ 100 Ромайорами сожрет всю эту замечательно воображаемую прибыль от одного х 100.

Есть конечное количество точек внимания (умные люди говорят - от 5 до 7). И любых машин, участков, цехов, компаний, холдингов и т.д. не может быть больше 5-7.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я не знаю - ты первый привел в пример порошок, я просто продолжил :)

Что касается ромайоров - да, согласен. Только Вы несколько утрируете. Да, прибыль от ромайора на порядок меньше, чем прибыль от нового спидака, но прибыль от б/ушного спидака - нет, возможно даже сравнима.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я не сомневаюсь в том, что прибыль от б/у спидмастера сравнима с прибылью от нового (при этом я имею в виду скорее относительные цифры, чем абсолютные). Но эффективность б/у машины зачастую зависит от удачи - сколько мы знаем случаев с большими серьезными проблемами как в ходе инсталляции, так и входе эксплуатации (правда и с новыми от всего этого добра никто не застрахован). А что касается цены, то можно дорого купить б/у машину, а можно недорого (ведь мы не только продавцы, но и ПОКУПАТЕЛИ...) - новую.

Но я не зря сказал, что мне НРАВЯТСЯ новые красивые машины.
Уверен, что и печатнику новые машины НРАВЯТСЯ больше.
Думаю, что и клиенту, попавшему в типографию... и т.д.

А психология и маркетинг играют далеко не последнюю роль в загрузке (клиент) и эффективности (печатник, директор и ВСЕ другие члены команды) компании.

А если прибыли (с порошком пример был лучше) относительные сравнимы, то психология побеждает. При прочих равных условиях (цен, сервис - клиент, зарплата - печатник) и клиент и печатник предпочтут типографию с новым современным оборудованием. К тому же в силу бОльшей производительности и эффективности новых машин зарплата печатника на ней (правда и ответственность) будет больше. И на эту машину придут лучшие, а дальше по спирали - лучшие дадут бОльшую прибыль, мы купим еще более современную машину... а дальше мир во всем мире.

Психология - один из сильнейших двигателей успеха (кроме голода, войны и секса).

И порошка, который должен быть все равно дороже... (пожалуй эту фразу можно вставить в "миссию" компании).

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Но первоначальные вложения-то разные!!!




1. Клиент в первую очередь ориентируется на цену, а в типографии с бОльшими первоначальными вложениями цена, как правило, больше - чудес не бывает.
Ориентироваться же на предпочтения печатника - нонсенс, надо принимать решения исходя из ЭКОНОМИКИ. ИМХО, разумеется.


1. Не факт. Зарплата больше будет там, где выше экономическая эффективность
2. Найти печатника, осознающего меру ответственности за новую машину - труднее

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я вовсе не рекламирую китайское оборудование, можно рассматривать как альтернативу б.у., мало б.у., менее дорогое европейское или японское... Я в принципе о том, что гораздо больше примеров когда типографии с "новым, красивым, дорогим, производительным, на котором приятно работать" - бесславно подыхали. Успешных примеров многолетнего развития с таким вот "высоким стартом" - буквально еденицы, и то - часто есть за спиной "нечто" как у "Пушкинской площади"... А вот Успешных типографий, "стартанувших" потише, на дешевом оборудовании, на б.у., на китайском и т.п., начавших с нуля - десятки и сотни и их подавляющее большинство. Я бы предложил присмотреться в кризис к их опыту, а не заниматься гигантоманией. Время нынче не то. А те, кто увлекался модными веяниями про диверсификацию, специализацию... - теперь пачками на рынок труда безработных поставляют...
Кстати, я не призвывал заставлять людей работать за копейки. Можно на менее производительном оборудовании платить людям больше конкурентов и вовремя, и при этом зарабатывать не меньше, чем на самом современном...

Кстати Ваш же пример с Копитаном - можно тоже истолковать "обратно" - он так и завис на своем новом форминге уже скоро лет на 10 как - а Вы вон сколько еще чего напокупали-наразвивали за эти годы, имея необходимость шевелиться побыстрее...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Насчет "что понравиться печатнику, клиенту..." - я видел здесь, на ПТ фото типографии Август Борг. Должен сказать, что сразу обратил внимание - машины крутые, новые, а ремонт в помещении не сказать чтобы по высшему разряду, полуподвал что ли какой-то на некоторых снимках, низкий потолок, непрокрашенные стены... И наоборот - неделю назад был в Эстонии в огромной типографии Ajasto Calendars - все надраино, начищено, ремонт как в Зимнем дворце, огромные светлые панорамные окна, в общем красота. Однако станочки некоторые - и производителей таких-то уже лет 10-20 как нет в живых... Год выпуска на шильдике полезет смотреть очень небольшой клиентов процент, внешний лоск, антураж, "понты" если хотите - вовсе не обязательно требуют новейшего оборудования наличия. Да и печатнику приятнее будет я не знаю - ресторанная еда в обед например за счет фирмы, чем Хейдельберг на 5 лет поновее...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Первоначальные вложения - это просто первоначальные вложения.
1. их могут побоятся дать.
2. их могут побояться взять.

Сейчас я слышу много достаточно злорадных высказываний по поводу компаний (типографий) взявших большие кредиты/лизинги и теперь испытывающих трудности. Думаю, что некоторые взяли сгоряча, но большинство это сделали ответственно. Да, сейчас им тяжелее. Но если они продержатся, то шансов у них РАЗДАВИТЬ конкурентов в начале роста будет существенно больше. Ибо за эти несколько лет ВСЯ техника в стране постареет. Но относительно новая будет еще бодренько дышать, а УЖЕ сейчас старая - просто предсмертно хрипеть.

Бесспорно существуют и гиганты мысли, кто еще в начале 2008 ВСЕ ЗНАЛ ПРО КРИЗИС. Я к этой группе не отношусь. Я вообще достаточно плохой бизнесмен, потому что процесс люблю куда как больше, чем результат.


В нашей перекошенной, ничего не умеющей считать экономике, все перекошено. Бесспорно накладываются проблемы и с высокой % ставкой по кредитам. Но при любых ПРАВИЛЬНЫХ расчетах цена в типографии с бОльшими первоначальными вложениями совершенно не обязательно выше, а даже может быть и ниже. И эти примеры я уже приводил.
В нашей типографии цены выше средней по рынку. Но не потому что все купленные в последние 8 лет гейдельберги были куплены новыми, а потому, что для получения соответствующего качества мы тратим довольно много денег не только и не столько на материалы, сколько на ОТВЕТСВЕННЫХ печатников, мастеров и т.д.

Я говорил - что при прочих равных условиях (прибыли) - мнение и НАСТРОЕНИЕ печатника не последнее дело.
А работать прибыльно с новой техникой можно ничуть не хуже, чем с б/у. Надеюсь мне поверят, что наша техника покупалась из прибыли - текущей и планируемой, а не на ворованные или подаренные деньги.

По поводу зарплаты и эффективности. И так, и не так.
Пример:
Печатник №1 работает с условной эффективностью 100% от максимума на технике приносящей ЧИСТОЙ прибыли 100 евро/смена (условно - 1 красочная ГТО).
Печатник №2 работает с условной эффективностью 80% от максимума на технике приносящей ЧИСТОЙ прибыли 1000 евро/смена (условно - Heidelberg XL 105-5+L).
Вопрос - у кого из них зарплата выше?

Однажды (лет 8-9 назад) мы разговаривали с одним очень интересным человеком по фамилии Балковский (старожили его должны знать - один из основателей компании ЛБЛ, его буква - "Б"). Он мне сказал: "У тебя, Андрюха, конечно эффективность больше, чем у меня. Но у тебя один полуформатный спидмастер, а у меня - 3 форматных роланда. И на круг я зарабатываю больше."
Я запомнил это тогда и стараюсь не забывать.

Эффективность, бесспорно важное мерило бизнеса, но суммарная прибыль - важнее.


А я все равно летчиков-истребителей люблю больше.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
Наша первая машина - ГТО 52-2 с пробегом то ли 60, то ли 80 млн., купленная в компании Парадовски то ли в 1995, то ли в 1996. На следующий год - опять же Парадовски. ГТО 52-4 и М-офсет (пусть однокрасочный, но перешли в половинный формат).
И первый наш спидмастер СМ 74-4 - тоже компания Парадовски (пробег 40 млн, 1998 год).
И линия по твердому переплету у нас ПОКА тоже не новая.

Для старта все это хорошо. Но "для низкого" старта. А сегодня при уже существующем положении вещей с низкого старта стартовать сложнее. Но "сложнее" - не значит невозможно.
С Вами согласен - "время сейчас не то". Но вывод делаю другой. Отнюдь не отвергая и Ваш подход.

Пример с "пушкинской площадью" я бы не назвал примером - мы же не знаем, кто давал деньги на этого монстра и так ли важны этим людям деньги, а не что-то другое, о чем мы никогда не узнаем.

А начали сыпаться сейчас разные типографии. И те кто покупал новое, и те, кто покупал старое. Думаю, секрет в чем-то другом.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я как раз вчера написал что по моему иску в Московский областной арбитражный суд в одной из "щупалец" ЛБЛ под названием "Интеркартон" введено внешнее управление, хозяином там Левицкий, от которого буква Л видимо - человек наиподлейший, так что лучше забудте ТАКИЕ советы )))) Все - индивидуально.


Да, многое зависит от людей, тут я с Вами соглашусь. Люди конечно смотрят не только на зарплату, но и на условия работы... Но эти условия складываются отнюдь не только из "новизны" оборудования...

С чем не соглашусь и чего не понимаю - неужели Вы не видите, что подавляющее большинство и полиграфистов в том числе набрало кредитов совершенно бездумно, безответственно, бессмысленно их растратив? Почему это им должно в начале роста - который кстати еще неизвестно когда начнется - подфартить больше, чем честным трудягам но с не самыми новыми станками вроде меня и ПА?!
Кроме того - и новое и крутое оборудование тоже дешевеет стремительно. Уже сейчас можно на существенно лучших в сравнении с 2008 годом условиях купить что угодно "новое и крутое", чаще всего - в несколько раз дешевле.... Моя точка зрения - "новое и крутое" устаревает с безумной скоростью, и те, кто сидит и ждет "начала роста" на свежекупленных монтсрах - если доживут - скорее окажуться на куче морально устаревшего металлолома, купленного на максимально невыгодных условиях по запредельно высоким ценам... На "новом и крутом" надо зарабатывать немедленно, "здесь и сейчас", иначе до будущего уже и не доживешь скорее всего...
Еще одна мысль - кризис все эти процессы просто катализирует. Думаю, что и в докризисный период все эти теории про "новое - не новое оборудование" тоже были справедливы, просто доступность дешевых кредитов позволяла живопыркам дольше иммитировать бурную жизнедеятельность...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Про Пушкинскую площадь я как раз в этом ключе и написал - что значительная часть тех, кто работает ДОЛГО на "новом и крутом" - из этого же разряда, где - "нужны ли людям эти деньги"?...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Низкий потолок и непокрашенные стены как раз в цехе, где мы формируем проволоку (так совпало). Там высокие потолки, но мы сделали 2 этаж и складик для катушек. К слову сказать, мы сейчас эту часть помещений вернули арендодателю (экономим), а две машины Womako втиснули в основное помещение - высота 6 м, отличный пол и т.д. Не полуподвал. Хотя и далеко не зимний дворец.

А вообще секрет успеха - это для всех нас секрет.

Да и нельзя сравнивать болонку, борзую и добермана. Они выведены для разных задач и существуют одновременно. И все они очень красивые и полезные. Так и все наши производства. Вам нравится Ваше, а мне - наше. Именно поэтому мы с Вами их ТАКИМИ и сделали. Слава богу, у нас пока все не так уж и плохо (стучу по дереву...), уверен, что и у Вас все нормально.

А вот тут я поспорю. Спросите у Ваших печатников. Хотя разные печатники дадут разные ответы...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Быстро же мне удалось склонить Вас к моей точке зрения ))))
Мои печатники... Знаете, а не только у меня - но и во многих провинциальных городах проблема - люди наоборот, БОЯТСЯ нового оборудования, хотя оно зачастую - проще, удобнее... У меня есть даже теория, что все любители нового, современного - они стекаются в Москву и немножко в Питер )))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Та типография "ЛБЛ" уже давно продана (вместе с торговой маркой) и буква "Л" - что та, что другая - принадлежали прежним учредителям.
А участь сегодняшнего "ЛБЛ" - уже в руках совсем других людей.

Часть - да. Но, кстати, очень большой % этих кредитов/лизингов брался как раз под б/у оборудование.
А "подфартить" должно не им, а именно честным трудягам. Только позвольте к этому списку ("вроде меня и ПА") добавить и нашу компанию, и "Синержи", и "Борус" е еще много других, не менее уважаемых мною.

Я тожу не люблю пижонов. А отвечать за банки, которые давали деньги направо и налево, не думая кто пижон, а кто действительно трудяга - мы не можем. Хотя к кризису привели именно финансисты, их тупость и жадность.

Именно немедленно. Ждать - это смерть. Компания, которая под предлогам кризиса не может или не хочет получать прибыль - уже сейчас мертва.

Прибыль или смерть!

Кризис - необходимый санитар экономики.
Черезчур "мягкие" условия множат слабых и изнеженных (и "живопырок").

Именно эта пара: трудяги (умные) - "живопырки" (любители) является водоразделом, а не новое - б/у.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
Немного растрою - по поводу "быстро склонить". Неужели кто-то может серьезно считать, что мы с Вами абсолютно "несовместимы" во всем. Я так не считаю.

Очень интересная мысль. Скажу честно, с этой точки зрения, никогда к этому вопросу не подходил. А ведь, действительно, нельзя не принимать во внимание особенности психологии людей из столиц, разных городов, стран и верований. Интересно.

Буду очень рад продолжить диалог, но должен "улетать". После 17.00 опять сажусь за компьютер.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, тема получается очень интересной, в ней затронуто ряд важных вопросов, выходящих за рамки первоначального обсуждения, но от этого не ставшие менее интересными и актуальными.
Некоторые из них, при всем моем уважении к интернету и этому форуму, лучше обсуждать в оф-лайн режиме. Когда-то, когда ПФ только начинался, мы устраивали там серию семинаров в разных типографиях, то есть, руководитель типографии обозначал тему и вопросы семинара, приглашал форумчан в гости и устраивал что-то типа "круглого стола" с наглядной демонстрацией на базе своей типографии.
Как Вы относитесь к тому, чтобы сейчас организовать это здесь, на Принттендере?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я всячески ЗА.
Как в качестве посетителя других типографий, так и в качестве приглашающей стороны.

Последнее время нас особенно интересуют "субпоодрядные" вещи, то есть разные ТЕХНОЛОГИИ в тех типографиях, где они реализованы на современном уровне (как в плане качества, так и в плане "количества"). Знакомство с возможностями типографий и их руководителями - залог партнерских отношений.

Что было бы интересно нам:
1. Шелкотрафаретные процессы
2. Ручной переплет (французский и т.п.), закраска обрезов и т.п.
3. Кашировка
4. Изготовление интегральных крышек и аналогичные работы

Так же нам интересны типографии с хорошо поставленными ручными процессами (я уже говорил, что мы многое уже отдаем, а готовы отдавать еще больше)

Что можем предложить мы:
1. Прежде всего НШС - шитье нитками (на базе Ventura MM)
2. КБС - клеевое бесшвейное скрепление на PUR / HG (на базе Accoro 5)
3. Автоматизированное изготовление книг в твердом переплете.
Это самые наши полезные для других умения.
Причем на презентацию переплетно-брошюровочных процессов мы можем пригласить профессионального технолога из Мюллер Мартини. Про чай-кофе-фуршет - само собой (это тоже наша неслабая сторона...).

Но, к сожалению, мы можем съездить сами к другим или организовать встречу у себя, а организовать это через Ваш форум пока не можем. (Я вообще, с трудом сообразил, как помещать цитаты в ответах...)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ну, если Вы готовы быть первопроходцем, я могу воздать тему о семинаре, где Вы сможете о нем объявить и указать дату, место и т. д.
Могу попросить админа сделать рассылку

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Большое спасибо за предложение. Переход нашего диспута в практическую плоскость - отличная идея!
В эти выходные я подумаю о возможном формате встречи и к понедельнику обязательно напишу.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Мне пока создать тему или подождать понедельника

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Мне кажется, что тему уже можно создать. Если у коллег возникнут соображения, они, бесспорно, помогут более четко и правильно предложить формат мероприятия. (Выходные длинные - все равно посидим у компьютера...)

Я заранее благодарен за советы и предложения.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Очень. Очень всё это мне интересно :)
*Это я напрашиваюсь так*

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Manya_K:

Спасибо за Ваш интерес к этой встрече. Надеюсь, что ПА поможет все организовать.
А мы уже начинаем готовиться!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

[QUOTE=Андрей Зарецкий;172831]Дмитрий!
Немного растрою - по поводу "быстро склонить". Неужели кто-то может серьезно считать, что мы с Вами абсолютно "несовместимы" во всем. Я так не считаю.
QUOTE]

Не понял, чем Вы меня должны расстроить и откуда взялсь тема про "несовместимость"... Я считаю, что умение изменить свою точку зрения - полезное умение, не каждому оно дано и ничуть не задеть вас хотел и тем более "расстроить"....
С удовольствием побывал бы в вашей типографии на "семинаре", очень интересно. И ответы Ваши некоторые - тоже интересны. Я как раз в эти дни думаю, как бы приспособить свалившийся мне на голову Спидмастер к каталожному бизнесу, что докупить - бесшвейку, СТП... - все ведь так сильно подешевело! А тут на ваши заметки наткнулся - мысли дельные есть, хоть я и не со всем согласен - в общем размышляем-то все в кризис примерно об одном и том же и общаться очень полезно... Хотя - этот форум действительно не самое удобное место, уверен, будут еще возможности и в реальной жизни встречаться и нормально обмениваться мнениями...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Дима Пупин:
Дмитрий,
очень рад, что Вас заинтересовал наш "диспут". Буду очень рад, если сможете приехать к нам в типографию. Я думаю, что именно сегодня нам всем особенно важно и полезно общаться.
Скорее всего нам (включая технологов ММ) понадобится пара недель на подготовку, так что в районе 1 июля мы всех ждем.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Андрей!

Картина будущего, которую Вы рисуете, ИМХО, временами напоминает прекрасную утопию.

Как минимум "Полдень, ХХI век", если Вы читали Стругацких.
Мы уже живем в 21 веке и он не очень похож на роман.

Прежде всего специализация. Я считаю, главная причина того, что все пытаются всё делать сами — ненадежность подрядчиков. И это никуда не денется в посткризисной жизни.

Пример из недавней практики. Мы делали для клиента допечатную подготовку для книги "Пиковая Дама". Повторение старинного издания с иллюстрациями Бенуа. Дорогущая бумага, золоченый обрез, приклеенные за верхнюю часть иллюстрации для имитации оригинального издания.

Печаталось все в Китае. Печать превосходная. Золочение, переплет — все отлично.

А вот приклеивали иллюстрации, видимо, те самые несчастные китайские дети в бараках за чашку риса, о которых иногда пишут в новостях.

На страницах книги, которую заказчик с трудом отобрал для меня, как самую лучшую — отпечатки грязных ладоней, весь переплет исцарапан и т.д.

Я считаю — это уже не исключение. Причем, не забывайте, у китайских производителей на порядки больше потребителей и организовать любой производственный процесс им, вроде бы, проще.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

В Эстонии надо было печатать, а не в Китае. И ближе, и детки ручки моют ))))
Насчет утопии - в яблочко, вот про то же самое уже несколько дней думаю. Попалась в выходные во время сейшена у кого-то на даче в толчке книга заместо туалетной бумаги - 7-й том сочинений Маркса и Энгельса, я ее реквизировал вместе с томами 8 и 9, в след. выходные хочу изучить детальнее, много интересного. Уже в предисловии, написанном институтом марксизма-ленинизма - как раз то описано, о чем нам часто полиграфисты старшего поколения говорят. Опережающее развитие средств производства средств производства а не средств производства предметов потребление, исключение дисбаланса в развитии отдельных отраслей... Все это конечно же хорошо - НО! - о таком можно мечтать в континетальном КИтае с его руководящей ролью партии в жизни общества, а никак не в России 21 века начала со всеми плюсами и минусами нашей жизни... В России ТАКАЯ организация сегодня не реальна... Думаю, что роль отраслевой общественной организации - она важна, но решать что и кому и как и самое главное - по чем - делать в наши дни она не сможет. Наладить хоть какой-то обмен мнениями открытый и честный, обмен информацией, может быть - сбор хоть какой-то статистики - и на том уже спасибо было бы.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

И Стругацкие - "Дикие лебеди" в выходные смотрел, на деньги Горбачев-фонда снато кстати, любопытная трактовка... ТОже не отделаться от ощущения что как-то с тем, что "старослужащие" нам толкуют, перекликается...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Андрей Зарецкий:Андрей, на "круглых столах" неоднократно обсуждалась (в том числе и с Вашей подачи) такая антикризисная мера, как объединение типографий.
Казалось бы - все логично, сокращаются вспомогательные расходы (бухгалтерия, прочие накладные), продается излишек оборудования и т. д.

Но на практике, зная опыт двух альянсов, вижу, что положительного результата это не принесло. Как считаете, почему?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Элементы "идеализма" в моих высказываниях, бесспорно, есть, но я это называю по-другому. Зародыши завтрашнего дня (а все родители всегда невольно идеализируют своих зародышей).

Мой любимый пример - первый телевизор, изобретенный нашим замечательным соотечественнико (кажется, Завадским). Плохо показывал, картинка дрыгалась и прочие ужасы - но это УЖЕ БЫЛ ТЕЛЕВИЗОР. Сегодняшние плазмы в 72 дюйма - просто внучата того первого. Вы же, скорее всего, довольны сегодняшними телеками?!

Второй мой любимый пример - продолжение первого - про английский газон. Всего то 200 лет...

Я знаю только одно: ВЕКТОР наших будущих стратегий - во взаимодействии и специализации. Но это не просто - решил, включил-выключил переключатель и все готово. Прекрасно сформированный и структурированный рынок надежных партнеров по мановению ока не возникает.

ВСЕ это возникает постепенно, шаг за шагом. Возникают первые очаги надежных партнеров, а потом - ширится круг этих революционеров...

И Вы совершенно правы - основная проблема В НАДЕЖНОСТИ (и еще добавлю - ПОРЯДОЧНОСТИ) партнеров-подрядчиков.

Вы привели достаточно типичный негативный пример про китайских детишек. А неужели нет ни одной компании, которой Вы действительно доверяете Ваши работы.

Давйте создадим не черный список типографий-партнеров, а БЕЛЫЙ! Готовы начать?!!!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я и предлагаю прежде всего коммуникативный жанр. А также первые шаги в "нащупывании" надежных партнеров.

Разговаривая, мы поймем хоть что-нибудь. Молчаливо выстраивая маленькие удельные княжества с игрушечными армиями и заводиками (зато своими!!!) большинство из нас так и умрет маленькими и никому не нужными, либо будут сожраны успешными и более умными. Конечно, каждый надеется попасть не в первую, а во вторую группу.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Думаю, что основная причина - запутанность и непрозрачность наших внутренних "экономик". Важно также, что все мы скорее всего не учились по общим книжкам, и, как следствие, говорим на разных (экономических) языках (см. историю с Вавилонской башней).
Бесспорно, играет роль и наша психологическая особенность - первость в городе нам важнее, чем партнерство в городе.

Именно поэтому я и считаю сегодня модель слияния в рамках небольшого и среднего бизнеса (нашего с вами) маловероятной. А модель эффективного сотрудничества с профессиональными коллегами-субподрядчиками гораздо более реальной.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ув. Андрей! А Вы где-нибудь в мире видели описанную Вами модель "белого" партнерства среди полиграфистов? Я - нет. И не слышал даже. Дело тут не в российских особенностях - в странах где история матерых капиталистических отношений в полиграфии насчитывает 200-300-... непрерывных лет - то же самое, надежные партнеры в один миг становятся ненадежными а то и вовсе умирают нерасплатившись. Меня несколько лет назад банкротство Квебекор впечатлило, в Северной Америке - кажется 6 млрд. долларов годового оборота было, вот это полиграфическое предприятие! Сколько "субчиков", "субподрядчиков-поставщиков-кредиторов" оно за собой на дно потянуло?! Капитализм - это джунгли, плановое хозяйство - утопия. Где золотая середина - не знает никто. Можно конечно попытаться построить "капитализм с человеческим лицом в отдельно взятой отрасли", но я почему-то думаю, что не получится ничего. Если не вышло в Англии, США, Германии,Японии - не выйдет и у нас. Увы. Вот только в Китае мне кажется что получается что-то "организованно", видел статистику по полиграфии - невероятные обьемы, очень впечатляют темпы роста... - но там - палочная дисциплина, драконовские меры, больше всего смертных казней в мире, концлагеря, растрелы и т.п. Есть конечно еще способ - ничего не делать, все бросить, уехать в ГОА, уйти в монастырь, эмигровать и т.п. и т.д. способы "самоустраниться" от проблем. НО ведь это не для нас...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
Вариант черно-белой вселенной, черно-белых отношений и т.п. инь-яньных отношений довольно легок как для восприятия, так и для построения отношений между приматами.

Можно, конечно, под предлогом того, что когда-то в старшей группе детсада какая-нибудь девочка "неожиданно" предпочла не вашу, зажатую в потной ладошке конфету, стать женоненавистником и старым брюзгой.

У каждого из нас в жизни почти наверняка были и случаи некого предательства людей, которым мы доверяли, некого кидалова и т.д. и т.п.
И что, я теперь не должен никому верить и доверять? Во-первых, это глупо, а во вторых бизнес-неэффективно.

К тому же жизнь все расставляет по своим местам. И в течение 200 лет хороший английский гозон понемногу оттирает разные сорняки.

А по поводу "белого" партнерства могу сказать, что я все равно на 150% верю некоторым людям - ибо у меня в голове не укладывается, что П.Капель, М.Аппалонов, И.+Ю.Чумаченко (это, естественно, не весь список) меня подведут. Уверен, что и у них такое же отношение ко мне. Ибо фраза "сам погибай, а товарища выручай" - для нас не пустой звук.

Прошу прощения за столь высокий штиль, но эти отношения - тоже часть нашей жизни.
А полиграфия - очень маленькая. И поэтому здесь легко могут возникнуть партнерские отношения по принципу друг моего друга тоже мой друг.

А со всеми подряд мы дружить совсем и не собираемся. Даже за деньги.
Дерьмо все-равно как не будет пыжиться, всплывет на поверхность. Снимите ситечком и можно плыть дальше.

А что касается джунглей - тоже факт. Но в этих самых джунглях намного легче выжить группой. И идея гейдельберг Клуба - лишнее тому доказательство. Ибо предельно помогая друг другу, эта группа в свое время смогла пройти сквозь джунгли существенно лучше многих других.

Интересно, а как вообще жить, никому не доверяя?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

А я разве говорил про недоверие и черно-белый мир?! Как раз наоборот - полностью с Вами согласен насчет "друзей друга". Вот только формализовать эти отношения в бизнесе не получится никогда, бесполезно пытаться - вот я о чем. Даже в таком небольшом, как полиграфический. И всегда кто-то может оказаться хамелеоном или паршивой овцой - про это не стоит забывать. Тем более - в кризис...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ну, какой же Вы идеалист! :)

А, если ведром не вычерпаешь? А если воды, вообще, меньше? Я — серьезно...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я тоже серьезно. Лучший принцип №1 - 200 лет английского газона (прошу прощение за занудство). Лучший принцип №2 - не тронь, а не то... (...ситечек не напасешься...).

К сожалению без проб и ошибок газон не вырастить (именно поэтому и нужно 200 лет), но дорогу осилит идущий.

Лично я ситечком работаю и работаю, вычерпываю и вычерпываю... Но в процессе этого рудокопания и возникает горсточка алмазов, то есть надежных друзей и партнеров. А сразу копнул - и счастье... нет, я не такой идеалист, я другой - идеалист-рудокоп.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

По поводу формализации. Как известно, бьют не по паспорту, а по морде...

Я не противник формализации отношений, договоров и прочей важной всячины. Но в них я верю гораздо меньше, чем в поверенные временем отношения. Но и в эти отношения я веру условно - в какие-то меньше, а в какие-то больше.

Вообще, больше всего я верю в статистику (при всей ее казуистике) и теорию вероятности. И любые договоренности и отношения рассматриваю только с вероятностной позиции. А вот более менее правильно предсказать вероятность того или иного процесса (в том числе и оХАМелеонивания и ПАРШИвизации) дело непростое, но мы же с Вами большие мальчики и хотим добиться результатов. Значит надо действовать и (разумно) рисковать.

А самое главное все мы делаем ЭТО. Но одни успешее, а другие нет.

А на войне, как на войне...

Как же некоторые из нас любят многоточия... А как я их люблю...)))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, большое спасибо за подробный ответ!
Теперь всё стало понятнее.
То что я описывал, относится к Вашему 1 примеру.