Видео листоподборочной линии Дупло
 

кстати, чуть не в тему,

вот так должно работать по-настоящему
а это небольшое сравнение

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

какую прибавочную стоимость к конечной цене продукции дает (или должна давать) современная подборочно-брошюровальная линия?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

для brosko:Это вопрос типа "сколько стоит автомобиль" или "сколько стоит цифровая печатная машина". Тут все зависит от вида операций и тиража... да много от чего зависит...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Ладно, тогда вот конкретика. В башне 10 лотков, сколько стоит подборка 10 листов с брошюровкой и подрезкой?
Кстати, испытал сегодня брошюровщик на с6500. Он конечно слабоват, но, брошюры А4 делает. Причем на бумаге средних плотностей 120-160гр сделал брошюру аккуратно, т.е. фальц ровный скрепки посажены ровно.
В ручном режиме работает. Но, по одному экземпляру, т.е. нельзя положить стопу и радоваться процессу. Не знаю почему, но на fs-607+pi502 не фальцует потоково, только поэкземплярно. Пополам вообще не фальцует.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

должен, заявлено.

я так понимаю, что обложку кладешь в один лоток pi502, а нутрянку во второй и жмешь кнопку? Наверное можно положить стопку обложек, а вот подобранные комплекты нутрянок надо подкладывать вручную по одному?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

да нет. Я вообще не пойму чего не так. На буклетмейкере для с6500е можно стопку заложить и он будет фальцевать по одному (это если к примеру евробуклет). Смотрел видео. А у меня нифига. Я кладу стопку и к примеру хочу делать евробуклеты. Так он почему то берет не один лист. Лежит три листа он берет все три по одному естесственно и гнет их разом. В настройках поставил один лист(там можно же настраивать), один фиг если лежит несколько листов он все их пихает в себя и кучей фальцует. Вобщем, не разобрался. Пополам не 607 фальцует. Я щас говорю про ручной режим. Почему про ручной, потому что печатать не а4, а а4R как то особого смысла не вижу.
В ручном режиме просто берешь комплект уже с обложкой, кладешь все в один лоток, жмешь на кнопку и получаешь брошюру. В ручном режиме Потоком запустить почему то нельзя. Производитель видимо посчитал, что и так жирно :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Дима, когда у меня появилась С6500 я тоже думал - вот начну многополоску фигачить, бумагу тоннами отгружать. Да вот нифига. Чтобы так вышло надо падать по цене ниже себестоимости. Офсетчики совсем охренели от кризиса. За тираж 50 экз. 100 полос берутся. Я посчитал, цена пленок, пластин, бумаги (с учетом 500 листов на приладку и т.п.) + 15%. Краску даже не учитывал.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Да все нормально. Я не собираюсь считать убытки, мне просто интересно делать то что мне нравится. Конь позволяет заткнуть за пояс офсет на малых тиражах. Пусть они печатают себе в убыток это их дело. Сам знаешь, я хотел коня, и мне даровали удачу. Теперь я хочу линию, не одному же ПА колбасить по человечески булеты, хотя у него хорошая недомашина. И потом, я не собираюсь пахать в связи с приобретениями как папа карло, просто хочу делать быстро и хорошо.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Ну если у тебя есть место, чтобы этот паровоз поставить и деньги, то флаг в руки. Я сам хотел поставить 1050 с полным финишингом. ИМХО продукт типа чернуха + цветная обложка наиболее востребован из многополски. А полностью полноцветная малотиражная многополоска ИМХО продукт эксклюзивный.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

вот смотри, рядовой заказ: люди пришли 17 августа с текстом и фотками, 19 вечером готов макет, 19 августа в 22 часа буклет 20 полос был готов. 20 забрали. Все сделано не тяп-ляп, а с профессиональной версткой. Вот такие пироги.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ну эксклюзивный, что тут плохого? :). он же и идет подороже. А не эксклюзивный подешевле.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

кстати, я отпечатал на колотеке, ну что было под рукой. 20 пришла меловка матовая и глянцевая 115гр. Ну что я скажу, на матовой меловке получилось хорошо. Глянцевая мне менее понравилась. На колотеке на удивление получилось похуже, но пойдет.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

а что паровозного в линии? она по-моему места много не занимает ибо стоит вдоль стеночки.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

кстати, на счет типух, берущих 50экз. на офсет. Таких дураков и надо валить. Никакого качества на таком тираже не будет, а если и будет то будет однозначно дороже.
Вот щас хочу предложить московским издательствам, которым пойдет качество цифры печатать малотиражку по хорошим ценам. Качество ты сам знаешь, достаточно высокое.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

я тут вспомнил качество печати некоторых журналов, в т.ч. журнала "за рулем" :). Ну с коня просто на порядок красивше выходит.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Давайте сделаем так:

1. Вы определяете, сколько денег должен приносить Вам этот девайс в смену. Это - индивидуальные данные, зависят от региона, стоимости аренды, зарплаты оператора и т. д.

2. Определяете Ваш коэффициент загрузки (хотя бы предположительно) Грубо говоря, принимаете, например, что в смену девайс будет работать 6 часов.

3. Определяем стоимость минуты работы девайса.

4. Определяем время на приладку и прогон (оно тоже индивидуально, зависит от вида работ и от опыта оператора, ну, и от состояния девайса)

5. Определяем стоимость данной работы и не забываем проверить цены у коллег и сравнить с ручной сборкой

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Ты пошутил? Во-первых зачем им мало(микро)тиражка? Ну бывает из-за брака не хватило тиража. Но тут нужна сверхоперативность. Как ты ее обеспечишь из Элисты? Вертолетом, который с тиражиком в 100 экз. вылетит из Элисты и сядет на ближайшей полянке от издательства? :) Да и денег тебе за это не заплатят. Разведут, как ... К цифровому тиражу всегда можно придраться.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Конечно, он - пошутил... А Вы, Ильяс. повелись! :)))

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Да, с brosko станется. Накупит линий и начнет бомбить Москву каталогами. Слава богу может до Питера не доберется. :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ну, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
ПА, я не пошутил :), я тоже хочу золотой .... в кабинете.
Ильяс, я же написал, тех кого устраивает цифровое качество. Конечно можно гнуть пальцы веером и говорить, что качество далеко не офсет. Но я для чего привел в пример популярный журнал за рулем? именно чтобы ты посмотрел что ли на качество исполнения. Коника печатает лучше, и мало-среднетираж очень даже просто гнать на цифре. Мы же не собираемся предлагать печатать у нас всякие караваны историй и другие гламурные издания. Многим журналам качественный офсет на малых тиражах просто не по карману. Вобщем, не нужно унывать, разводя руками. Надо дело делать. Почему я хочу линию, и не как у ПА недоделку, а нормальную. Жизнь проходит. Понимаешь. Надо успеть нормально поработать себе в удовольствие и людям на пользу. Вобщем дело не в прибылях/убытках, дело в философии. В связи с этим, ПА, вот мой ответ вам: выбросьте свои коэффициенты, стоимости минут и прочую лабуду. Не в этих цифрях дело.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

прямой рейс элиста-москва 20 часов, прямой рейс элиста-питер 32 часа
Так что сильно там не расслабляйся :). Главное слово в твоем предложении МОЖЕТ. :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Для этого надо нечто большее, чем покупка Коники :)


Ага, понятно... а нормально работать себе в удовольствие можно только с "нормальной" линией? Да? Ну, во-первых, каждый находит удовольствие в своем, а во-вторых, либо зарабатывать, либо "работать в удовольствие", но тогда Вы на золотой, тьху, унитаз не заработаете :)
Знаете, большинство тех, кто работал в удовольствие, сегодня банкротятся и их оборудование банки толкают по-дешевке...


Дык... вещи, разумеется, связанные, но нельзя философствовать, когда у тебя убытки, иначе - см. выше :) Лучше сначала выйти на приличную прибыль, а уж потом - философствовать



Тю... это еще почему???!!!

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ПА, ну кто-то банкрот, туда им и дорога. И банкроты они не с того что работали в удовольствие, а по-моему наоборот. То есть люди особо и не ценили то, чем занимаются.
Про унитаз забавно. Я хочу золотого пегаса в кабинет :). Ну видимо каждому свое :).
ПА, а что было первично, яйцо или курица? :) По-моему разумению сначала надо пофилосовствовать, а потом выходить или уходить куда либо :).
Про линию. Да, в удовольствие можно работать только на нормальной линии. То есть вот ваша без триммера как то не втыкает.
Про коэффициенты. Вот вы едете на своей камре. Вы подсчитываете свои убытки от ее эксплуатации?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

1. Я спокойно посчитал и у меня получилось, что триммер мне брать не выгодно, я на жти деньги взял еще один Полар. он универсальней. А удовольствия я в любом случае от этой линии не получаю - не я же на ней работаю :)

2. Камря - отдельная песня, она для удовольствия, а не для бизнеса, не надо путать!

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

вот жеж блин, камрю значит для удовольствия можно, а для удовольствия линию нельзя?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Чо значит не выгодно брать триммер? Вы на поларе подрезали буклеты-брошюры? Триммер для того и существует, чтобы делать продукцию буклетную более качественно и более шустро.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Почему - нельзя, можно! Только не путайте "свою шерсть с государственной" :)
Камрю я купил на свою зарплату, а оборудование покупаю на часть прибыли фирмы, направленную на развитие.



Я не говорил, что триммер брать невыгодно вообще, я говорил про свою конкретную ситуацию. Мне - невыгодно.
У меня много продукции идет вообще без брошюровки, только с листоподбором, те же календарные блоки, самокопирка и т. д., триммер бы только простаивал. Кроме того, у меня идет очень много бланочной продукции, которую вполне можно без подрезки делать, если листов немного.
Поэтому я предпочел заменить Максиму Поларом, производительность резаказ выросла и он стал совершенно спокойно подрезать брошюры после КОня и Геделя, их, кстати, не так уж много идет.

Более качественно, чем Полар? Нет, конечно! Более шустро? Тоже непринципиально, разница в несколько десятков минут

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

а зачем вам тогда вообще горизонт, надо было взять что-нибудь попроще :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

для brosko:У меня, при выборе девайся, была основная проблема в том, что он должен брать газетку.
Вообще, для этой цели лучше горизонтальные листоподборы типа Тайзен и Бониц, но они намного дороже, занимают много места и намного труднее в переналадке, а у меня в день идет несколько разных заказов, иногда - больше десяти видов.

Горизонт по паспорту газетку не берет, но мы видели в паре типографий, как он ее свободно кушал и - решились. Ну, была еще история в том, что продавцы нам сначала сказали, что - берет по паспорту, а потом оказалось, что - нет, но мы все-таки решились и теперь рады очень.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Ясно. А как после цифры берет? Листы же наэлектризованы.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Берет, там очень хорошая система захвата листа, не такая, как на Тайзене или ВШРА, но - тем не менее...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

у вас кстати какого года горизонт?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Точно не помню, ему три или четыре года от роду, брал новым.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

интересно, а вы переключаете его на малый формат с помощью приблуды бонсай? или это очень редкий случай?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Что Вы называете малым форматом? И что это за приблуда?
Вообще, у нас в основном идут стандартные по размеру изделия...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

молчу, молчу ...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ПА, вы видео то внимательно просмотрели, если смотрели? Там сравнивается новый vac 100 и duplo 5000. Если вы заметили, горизонт проиграл. Но проиграл на чем, оператор вынужден был проводить процедуру перехода на малый формат и обратно. На горизонте для этого надо прикрутить несколько железок и кое-что открутить. Вобщем на этом и проиграл. Вот комплект этих железок и называется комплектом бонсай. Он идет как я понял в комплекте с линией, так что покопайтесь, может найдете запчасти :).

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

понимаешь, в свое время над японцами тоже смеялись, типа много философии у них в обычном производстве. Над корейцами уже не сеялись, просто не успели даже, просто воскликнуть успели, чудо, корейское. Щас потешаемся над китайцами, а они тем временем молча завоевывают рынки. Хреновый китайский ширпотреб расходится как горячие пирожки, ибо супердешев. Сейчас они клепают уже вещи посложнее. Еще немного и не японцы начнут собирать у них свои товары, а китайцы будут нанимать японцев на производство своих, китайских, товаров. И за счетчего все эти азиаты выезжают? За счет денег? Так их у них не больше, чем у европейцев или америкосов. Короче, дух не тот. Вот и вся философия.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ПА, вот вам цифры, раз вы хотели конкретики. Допустим заплатим за линию 1500000. Через пять лет в режиме эксплуатации под цифру, а не в режиме типографском, линия останется практически в первозданном виде, т.е. ее стоимость останется на уровне 1000000. То есть на 5 лет придется 500000, или 100000 на год, или 8333 в месяц, или 378 в день. В рублях.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Блин, я бы удивился, если бы Горизонт выиграл, раз сравнение проводили продавцы Дупло :)))
Мне в руки попало сравнение, сделанное продавцами Горизонта, так там Дупло размазали по стенке! :)))



Блин, добавьте текущие расходы (аренда, зарплата, налоги и т. д.), получите нужную Вам цифру

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Так я вас, как реального пользователя и спросил во сколько обходится эксплуатация этой железяки. В среднем, если вы делаете допустим буклет 40 стр., то сколько стоит брошюровка?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Зачем Вам моя аренда, зарплаты моих брошюровщиц, мои накладные (включая регулярный ремонт покрытия золотого унитаза сусальным золотом)?
Что Вам это даст?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

фу ты, вы можете сказать примерно, на глаз, сколько стоит операция брошюровки в стоимости изделия? Облегчаю вам задачу. Допустим имеем буклет 40стр., т.е. 10 листов, которые надо согнуть пополам, прошить и обрезать. Допустим тираж 500 эк. Допустим, условно, стоимость одного готового экземпляра 100 рублей. Допустим, стоимость печати и материалов 40 рублей. Сколько в возьмете за брошюровку? 5 рублей? 10 рублей?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Давайте так: у нас есть расценки на листоподбор и брошюровку, учитывают приладку и прогон, я их на память не помню, завтра на работе посмотрю и дам.
А Вы уж сами смотрите, какой они процент от печати занимают... мне-то это пофиг, у нас сделка на брошюровке, цены не зависят от цены печати

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ну правильно, причем тут печать, главное же в конечном счете затраченное время, которое выливается в кол-во сделанных экземпляров

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

а с другой стороны цена брошюровки все равно как-то должна соотносится с ценой изделия. Например, имеем 2 листа а3 4+4 (грубо 60 рублей за печать) и 2 листа а3 1+1(грубо 10 рублей за печать). Если в первом случае 10 рублей за брошюровку немного, то во втором случае практически +100%.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

С какой стати???!!!

Цена брошюровки должна соотноситься только с себестоимостью брошюровки, накладными расходами и нормой рентабельности. Все. Точка.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

тогда получится перекос. Допустим ч/б многополосная книга имеет много брошюровки, а какой-нибудь цветной журнальчик в 36 страниц всего 9 листов обработать, но цена продажная у них будет примерно одинаковая. Если эту цену не учитывать, то вполне может получиться, что брошюровка книжки будет золотой. Или же наоборот, брошюровка журнальчика будет супердешевой, что тоже не есть хорошо.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

кстати, какой пробег считается для этих линий большим?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Если коньюктура рынка не диктует какие-то особенности, то надо все-таки исходить из себестоимости. ИМХО.
Ну, во всяком случае, чтобы не уйти в убыток.



У меня нет таких данных, тут очень много от кривизны ручек зависит, неубойными эти машинки не назовешь, во всяком случае, по сравнению с ромайором :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

они создавали и создают новые продукты, а не просто демпингуют

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

кто создает? почему разница в цене просто в разы? почему в полиграфии цена ниже рыночной это сразу демпинг, а в других отрослях так манна небесная :)

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

кто-то обещался выложить сдельные расценки на листоподборочно-брошюровальные работы.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Кто-нибудь работал с линией Bourg BST 10 d + модуль BDF (фальцевание, шитье, обрезка передней кромки)? Что можно сказать хорошего или плохого?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Это же я обещал! Вы что, не помните???!!! :)))))



Забудьте! И даже не упоминайте о ней больше на приличном форуме! :)))

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

обещанного значит три года ждать, ясно.
Почему это забыть? Вы же не работали на ней. Это же полный автомат, если вы не в курсе.

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Напомните в понедельник - посмотрю прайс.

Что Касается Бурга - слышал много отзывов от коллег, чьему мнению доверяю...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

ну и что за отзывы?
Дело в том, что эта модель повторюсь, автоматическая и одномодульная, т.е. брошюровщик, триммер и выводной стол в одном устройстве. Листоподборочные башни аналогичны и дупло и горизонту. Где может быть косяк?

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

Электроника, по словам юзеров, очень ненадежная...

Ответ: Видео листоподборочной линии Дупло
 

понятно