Использование профилей для цветоделения
 

Дождёшься "его" сказал я себе и поспешил создать вот эту тему, навеяной рядом стоящей...

Эти две темы, по своему связаны между собой, но тем не менее, что бы не мешать одно с другим, давайте попробуем разобраться здесь именно в профилях, теми, что мы, полиграфисты используем для своей работы.

Что же это за зверь и с чем его едят, или надо его есть... Более того, попытаемся помочь друг другу "разговаривать" на одном языке, между собой, с нашими заказчиками и подрядчиками.

Тупо спросив у яндекса, и, получив много_десятков_страниц каши - разобраться что к чему непросто.

Из того что первое попалось на глаза выделяю несколько моментов:

В конце XX века, когда уже повсеместно существовала цифровая обработка изображений, возникла естественная необходимость в систематизации принципов и методов цифрового описания цвета и цветовоспроизведения. В связи с этим в 1993 г. собрался международный консорциум по цвету (International Color Consortium - ICC), который принял стандарты, предназначенные для работы программ и цветовоспроизводящих устройств.
International Color Consortium имеет свой WEB сервер (), на котором любой желающий может свободно получить полную спецификацию стандартов, разработанных консорциумом, а также другую информацию, например, исходные тексты программ на языке "C", позволяющих "разбирать" профайлы и получать информацию, содержащуюся в них. Стандарты, выработанные ICC, приняты Американским национальным институтом стандартов (American National Standart Institute) - ANSI.

На основе стандартов ICC разработаны т.н. Color Management Systems - системы управления цветовоспроизведением.
CMS - Color Management System - система стандартов, обеспечивающая комплексное управление цветом, обеспечивающая воспроизведение одного и того же цвета из одного и того же графического файла одинаково (на практике - более или менее одинаково) в различных условиях его воспроизведения (например, на различных печатающих устройствах). Это обеспечивается внедрением цветового профиля (данных, описывающие особенности цветового пространства) внутрь графического файла при его создании или сохранении. Это означает то, что после записи файла внутри него будет сохранена информация о цветовом пространстве, под которое или в котором этот файл создавался. В случае, если файл будет открываться в системе с другими профилями (и, соответственно, с другим цветовым пространством и охватом), по запросу или без него будет выполнено преобразование файла из исходного цветового пространства в новое.

Для цветовой модели CMYK существуют абстрактные цветовоспроизводящие устройства: это Euroscale Coated, Euroscale Uncoated, SWOP Coated, SWOP Uncoated и другие.

Все эти устройства представляют собой различные спецификации офсетной печати CMYK-красителями: Euroscale Coated, Euroscale Uncoated - спецификации т.н. "европейского" офсета, который используется и в России; SWOP Coated, SWOP Uncoated - спецификации т.н. "американского" офсета, разработанные в расчете на международное использование.

Устройства эти абстрактны потому, что цвета, полученные на физическом офсетном печатном станке, всегда будут отличаться от стандарта. Реальный станок требует реального профайла. Но когда в CMYK-файл изображения не вписан профайл, вполне уместно будет воспользоваться профайлом какого-либо из абстрактных устройств. Если же дана команда "don't color manage", CMS редактора автоматически присвоит изображению профайл устройства, стоящий по умолчанию.

Абстрактное CMYK-устройство не является идеальным, но максимально приближено к реальному. Очень часто CMYK-профайл абстрактного устройства используется в качестве профайла полиграфического цветоделения ("краскоделения"), поскольку далеко не всегда есть возможность получить в распоряжение реальный CMYK-профайл печатного станка. Описанная ситуация характерна для российской офсетной печати.

... ... ...

Это всё как говорится вводная вода... а что на практике? Господа цветоуправленцы?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Погоди, Андрей, будет тебе и свисток, но вначале нужно с общей логикой разобраться. Не гони, сейчас навернем здесь — год не разгребешь.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Вообще-то SWOP (Standard for Web Offset Publications) расчитан на ролевую печать, соответственно меньшую сумму красок, более жёсткую генерацию чёрного и, в связи с этим, другие спектральные характеристики красок триады, нежели в листовом евроофсете.
Как это связано с международным использованием - не очень понимаю.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

)))
Если следовать логике применения профилей опираясь на дословный перевод аббревиатуры, то следует, что только американцы разработали и используют профиля для ролевой печати... а европейцы вообще непонятно что имеют ввиду.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Все эти рекомендации - плод международных усилий, а американцы любят своповскую триаду за "фонарность" - их полиграфический продукт должен бросаться в глаза, как раскрученная за хвост кошка.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

хм... интересно... какая же тогда у нас, в РФ например, доля этой "фонарной" полиграфической продукции??? А в мире? И в чём конкретно её "фонарность"??? Они работают в другом цветовом пространстве?

ИМХО, плодом международных усилий не может быть компромиссом - нежелание не соглашаться со "старшими товарищами"... Гораздо проще было бы евро стандарт скопировать со СВОП-а ... и овцы целы, и, волки сыты... Но есть и ТО и ДРУГОЕ...

Так давайте и разберемся, не на пальцах, а на цифрах - в чем же разница!?
Если разница только в алгоритме цветоделения при одинаковом результате, это одно, а если результат отличительный - это совсем другое...

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Вы печатаете триадой SWOP?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Возможно.
;)
С какой целью интересуетесь?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Не часто встретишь в отечестве таких энтузиастов американских стандартов. Интересуюсь с целью приобретения экспириенса за чужой счёт. ;)

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Тему я нашел.:) Но я пока не увидел в ней вопросов. Задавайте.:)

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

А вот давайте и попробуем, беспристрастно, разобраться с общей логикой используемых профилей для того или иного цветоделения.

По крайней мере всплыли уже 2 стандарта, европейский и американский. Так какие нас будут, могут или уже ждут подводные камни при умышленном, неумышленном или комбинированным их применении?

На другом форуме, относительно развернуто, Вы, Сергей, уже кое что разложили по полочкам (возможно, было бы здорово, если бы повториться с поправками на там же последующие уточнения), остались не оговорены небольшие детали... в частности конкретики названий профилей. И почему таки СВОП или не СВОП!? Или разницы то и нет!?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

А вот давайте и попробуем, беспристрастно, разобраться с общей логикой используемых профилей для того или иного цветоделения.

По крайней мере всплыли уже 2 стандарта, европейский и американский. Так какие нас будут, могут или уже ждут подводные камни при умышленном, неумышленном или комбинированным их применении?

На другом форуме, относительно развернуто, Вы, Сергей, уже кое что разложили по полочкам (возможно, было бы здорово, если бы повториться с поправками на там же последующие уточнения), остались не оговорены небольшие детали... в частности конкретики названий профилей. И почему таки СВОП или не СВОП!? Или разницы то и нет!?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Поскольку мы гораздо ближе к Европе, чем к Америке, то краски у нас практически все под евростандарт. Так что применение при подготовке файлов или при изготовлении проб профилей СВОП боюсь не даст желаемых результатов на печати. Если при подговке файлов сознательно применялись определенные профиля СВОП, то можно переделить файлы с использованием этих файлов и файлов евростандарта. А вот если любые профиля применялись неумышленно, то расхлебать получившуюся кашу может быть весьма непросто. Все легко может кончиться ручной цветокоррекцией.

В соседней ветке неоднократно был указан профиль ISOcoated_v2_eci.icc, который на сегодняшний день практически стал в России стандартом для листовой печати на мелованных нетонированных бумагах без последующего лакирования. Прийдите в любое место, где изготавливают цифровые пробы на сторону и закажите пробу без указания профиля. Вы практически гарантированно получите пробу с ISOcoated_v2_eci.icc.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Ну хорошо, а как же тогда быть если дизигнер (и не дай бог к тому же ещё и цветокорректор) сознательно заложил в макет СВОП, на своем откалиброваном мониторе показал сюжет своим "старшим товарищам" и утвердил... передал макет на тиражирование в типографию ... а в типографии, РИПу сказано, какой бы там, в макете ни был заложен профиль - передели картинку на евростандарт... ну и т.д. Какова будет реакция заказчика увидев своим глазом, что - что то не то?

А может и не увидит то разницы? А потому что её, возможно и нет... просто название профилей разные?

В чём же реальная разница между СВОП и евростандартом?

Кстати, по ходу родился ещё вопрос.
Считается ли браком, продукция напечатанная НЕ по заложенному в макет профиля?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

В спектральных характеристиках красок.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Что считать, а что не считать браком, оговаривается в договоре между заказчиком и типографией.:) В большинстве применяющихся нонче договоров типография берет на себя обязательство за определенный срок и определенные деньги испачкать краской определенное количество бумаги. О критериях качества продукции там обычно умалчивается.

Если клиент не озвучил все вышепроделанное при передаче заказа в типографию, то типография печатает заложенные в предоставленных файлах процентовки CMYK по принятым в типографии нормам. Остальное проблемы клиента. Если же клиент удосуживается сделать в типографии хотя бы одну пробу, то он сам моментально увидит несоответствие полученной пробы своим ожиданиям.

Выведите на цифровой пробе один и то же сюжет с профилем евростандарта и свопа. Увидите то, что увидит в описанном выше случае клиент.

Это должна быть типография с очень смелым препрессом.:) Как правило, никто в файлы клиента без согласования с ним не лазит. Какой CMYK принесли, такой и пошел на печать.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

вряд ли краски для офсета стандартизируются по спектру. Это не автомобилестроение, где надо только отрихтованное крыло покрасить чтоб было незаметно при любом спектре освещения.
Офсетные краски очевидно стандартизируются по ЛАБ d50. Если не так - пусть меня поправят. Вообще хотелось бы узнать существуют ли кроме ИСО еще внятные стандарты по колористике красок?

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Да, говорят есть, кажется, СВОП называется. Но почему то, из-за его американского происхождения, этот стандарт больше нарицательный - чем полиграфический.
Хотя, в основных программах, именно этот стандарт зашит во все профиля "по умолчанию", наверное таки это есть ни что иное как проявление лояльности производителей софта к родине его происхождения... Включая практически всю Юговосточную Азию, где процветает если не плагиат, то как минимум "удалёное производство", где предусматривается, если не предполагаемый рынок сбыта, то как минимум - технология зашивается в софт от прородителя.

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

В пиндостане и на листовой офсет стандарт свой есть, а залётная тамошняя полиграфическая братва, утверждает, что у них всё гораздо жёстче стандартизовано, чем в расхлябанной европе. :)

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Маркетологи рулят!

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Да кто их подпустит? :)

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Где он этот стандарт? ?
жмешь ссылки, чтобы что-то подробнее узнать, видишь вот это

Ответ: Использование профилей для цветоделения
 

Und so weiter, und so fort...