о картошке
 

Вот чисто спортивно интересно. Говорят неурожай картошки, в связи с чем она дорожает. При подорожании обычно объемы продаж падают. Но все понимают, что объем производства упал и создался как бы дефицит продукции. Вопрос. На данный момент объем продаж картофеля понизился или возрос?

Re: о картошке
 

brosko,Дима, не пытайся понять логику нашей экономики и ценообразования - свихнешься

Re: о картошке
 

Это ж как с добычей нефти и стоимости бензина.
:)

Re: о картошке
 

А что, в Ирме, кроме сайта с ромайорами, есть еще и экономика с ценообразованием?

Re: о картошке
 

KALENDAR.RU, не, ну а зачем понимать? Хотелось получить информацию из первых, так сказать, рук.

Re: о картошке
 

Саш, а хочешь я тебе, ПОЧТИ бесплатно нарисую крупными штрихами сравнительную экономику Ромайора и Роланда? При печати по рыночным ценам...

Re: о картошке
 

Попробуй. Только сначала обозначь эти цены.

Re: о картошке
 

Teremok,Так в свое время еще Садовников тут написал, что с четырехкраски (большой) снимает штуку баксов в смену без бумаги. Я офигел, пришел Нагаев и написал, что Сергей ошибается, они снимают побольше.
Но на самом деле так и есть в среднем. Штуку, если очень повезет - две.
Ты будешь оспаривать эти цифры?

А я потом (на основании рыночных цен на мелочевку) покажу, сколько снимается в смену с ромайора.

Потом сравним расходы и... ты будешь у меня в ногах валяться, пытаясь обменять свой Роланд на мой Ромайор

Re: о картошке
 

У тебя опять попытка сравнения жопы с пальцем. Ну, причем здесь сс и все остальные. Ты говорил о рыночных ценах, вот и обозначай их.

Re: о картошке
 

Посмотри внимательно, Саша, я же ясно написал:



Таким образом, я утверждаю, что совершенно спокойно куплю смену четырехкраски А2 за 30 000 рублей.
И еще утверждаю, что это - актуальная рыночная цена. Бывают конечно ситуации (Сезон или особо выгодная работа), когда в смену получается существенно больше, но в среднем, с учетом реальной загрузки - примерно так.
Будешь оспаривать?

Re: о картошке
 

Не уподобляйся полупаку. Это он выхватывает что-то одно из общего и делает на этом основании ничего не значащие выводы.
Я не спорю с конкретной ценой, хотя она в среднем больше), но, с тем же успехом, я могу купить смену ромайора за 3-5 тыр. И что? Где здесь средний рынок?

Re: о картошке
 

Саша, давай еще раз. Я утверждаю, что в среднем в смену на четырехкраске А2 зарабатывается ПРИМЕРНО 30 000 рублей без бумаги.
Если у тебя есть другие данные - озвучь, я не настаиваю на безусловном знании рынка.
Договоримся, какую цифру принять и я озвучу средние (а не мои) данные по работам, которые у меня делает ромайор. Рыночные средние данные

Re: о картошке
 

я тут должен поддержать ПА
его Ромайор должен остаться в строю
Он - олицетворение или лучше сказать реинкарнация тех самых эпических Ромайоров, на которых печатали полноцвет в многочисленных народных преданиях.

Re: о картошке
 

Некорректно. Но давай продолжим пока. Посмотрим, какие ты цифры озвучишь.
П.С. Сегодня я буду сильно занят, но, при случае, не поленюсь и обзвоню владельцев раритетов.
П.П.С. Антей вот продает ромайор, пусть тоже цены озвучит. И загрузку.

Re: о картошке
 

На пьедестал его, как катюшу.
А цвет и я, в бытность мою хозяином 3 ромайоров и одного доминанта печатал. Один раз. Тираж сделал. Отход-70%. Больше не пытался.

Re: о картошке
 

Что именно?

Саша, еще один маленький нюанс: давай говорить не об оборудовании (во всяком случае - пока), а о видах изделий или печати. То есть, неважно, Роланд это, Гедель или Райоби тяжелого класса. Мы говорим о рыночных ценах на продукцию, которую печатают подобные машины.
То же самое - с ромайором.

Итак, если ты не возражаешь принципиально против того, что за смену печати на подобной машине зарабатывается ПРИМЕРНО 30 000 рублей, я покажу, сколько НА МЕЛОЧЕВКЕ зарабатывает машина типа ромайора. Могу на примере моих ромайоров, могу - в общем виде, мне пофиг - мои реальные данные совпадают со среднестатистическими.

Re: о картошке
 

То, что ты пытаешься показать.
Неправильно считать, что ромайоры делают тиражи только по 100-200 шт, а А2 - только от 10-20 тыс.

Re: о картошке
 

ПА, офсет — это не моя область, но тут вам правильно говорят.

Если смена грузовика стоит меньше, чем вы, искорячившись, можете заработать на чаевых, развозя визитки на велосипеде без цепи, это не значит, что велосипед эффективнее.

Re: о картошке
 

если у ПА нет гаража, водителя и самого грузовика, а есть десяток велосипедистов, то проще как-раз сидеть у реки и ждать, пока по ней проплывет грузовик

Re: о картошке
 

Не забудь при этом учесть затраты на менеджеров и бухгалтеров. Тебе же понятно,что 10 и 100 заказов в день несут разные затраты

Re: о картошке
 

Погоди. Пока я пытаюсь показать только одно: смена А2 четырехкраски стоит порядка 30 000 рублей без бумаги. В среднем. Вне зависимости от тиражей. Разумеется, есть диапазон тиражей, которые выгодно делать на этой машине и я говорю о них. Понятно, что если на А2 печатать по рыночным ценам визитки тиражами по 100 штук, разоришься сразу.
Поэтому давай так: либо соглашайся с цифрой 30 000, либо назови другую.
Кстати, я могу, если надо, ее и обосновать не только фактом, но и стоимостью приладки-прогона.



Кирилл, не путай меня и оставь ты эти "грузовики-велосипеды". И общие слова - тоже.
Есть рыночная стоимость смены А2 четырехкраски, то есть, сколько обычно в смену удается на ней заработать. И есть расходы на эти работы (аренда, зарплата и т д)

И есть то же самое у ромайора. При этом понятно, что, поскольку структура заказов другая, то и расходы другие (больше работы менеджера и т д)
Вот я и предложил Теремку сравнить.
Начали с Четырехкраски А2, я дал свои цифры, если у тебя есть другая инфа - дай, если нет - не надо мне общих рассуждений про велосипеды.

Re: о картошке
 

Не забуду, конечно, а если забуду - ты меня поправишь.

Re: о картошке
 

Так, зашибись.

Теремок говорит, что смена Ёмаера стоит 5 тысяч.

Сравниваю 30 и 5... Хмм... Дайте подумать... Тридцать, вроде, лучше? Нет?

Re: о картошке
 

EXpressprePRINT,Извини, но я не верю, что ты все это сказал серьезно. Тогда - зачем?

Мы говорим о средней стоимости смены, то есть о том, сколько смена зарабатывает, печатая по рыночным ценам. Понятно, что в некоторых случаях, когда кто-то демпингует или простаивает, он может продать смену за копейки.
Повторюсь: я утверждаю, что смена четырехкраски стоит примерно 30 000.

Смена ромайора стоит, конечно в среднем, больше пяти в разы. Если говорить о печати по среднерыночным ценам той продукции, которую может печатать ромайор. По качеству и тиражам.

А что лучше - следующий вопрос, тут надо же не только доходы, но и расходы учитывать.

Re: о картошке
 

ПА, вы сейчас пытаетесь сказать, что ездите на велосипеде лучше, чем водите грузовик. Только и всего.

Re: о картошке
 

Re: о картошке
 

Кирилл, мне трудно с тобой обсуждать эту тему - ты не говоришь ничего конкретного, а мне эти "велосипеды" и "грузовики" как-то... даже не знаю, как сказать.

Если в моих выкладках ты видишь ошибку - скажи, только конкретно.

Ты никак не хочешь понять, о чем я говорю. А говорю я в данном случае, в общем виде. Пойми, речь идет вовсе не о том, сколько денег в типографии ИРМ-1 приносит ромайор! То есть, речь идет не о ситуации в моей типографии, и даже не о ромайоре. И не о Роланде.
И не о том, что ромайор лучше роланда.
Речь идет о ситуации с ЦЕНООБРАЗОВАНИЕМ на "роландовских" и "ромайорных" тиражах.
Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, перестань говорить ОБО МНЕ.

Re: о картошке
 

Ну, и что там с ценообразованием?

Что ромайор делает ЛУЧШЕ? И, соответственно, это можно продавать дороже?

Re: о картошке
 

Хороший вопрос - даже не знаю, что ответить сходу. но если ты не будешь мешать и писать про "велосипеды" и "грузовики" - мы получим ответ быстрее.



С точки зрения качества печати - ничего, разумеется.
Но некоторые виды продукции, например, самокопирка с несложным макетом, он делает с таким качеством, которое устраивает абсолютное большинство клиентов.
И, главное, он делает это с меньшей себестоимостью. Ну, если речь идет о малых тиражах.

Но, опять-таки, нельзя сравнивать ромайор и четырехкраску так, как пытаешься ты - они предназначены для разных видов продукции. Полноцвет печатать на ромайоре невыгодно по многим причинам, в том числе и потому, что он не даст продаваемого качества, да и себестоимость будет выше, чем на четырехкраске, удел ромайора - чернуха.

А на четырехкраске формата А2 невыгодно печатать чернуху, да еще и малыми тиражами.

Поэтому мы говорим тут не о качестве, а о деньгах, которые на рынке платят за разные виды продукции - за ромайоровскую и роландовскую.
И ни в коем случае не сравниваем роланд и ромайор как оборудование.

Re: о картошке
 

Невыгоднее, чем на Ромайоре? Почему конкретно?

Re: о картошке
 

Ровно по той же причине, по которой на тысячном ксере невыгодно заниматься черно-белым копированием "на улицу", ну6 типа ксерокопии справок и паспортов делать

Re: о картошке
 

1. У тысячного ксера нет сканера. Он не может копировать.
2. А если он полностью выкуплен?
3. Т.е., когда вы все объясните, я "буду валяться у вас в ногах", пытаясь обменять тысячный ксер на обычный настольный?

Re: о картошке
 

Хорошо, не копировать, а печатать чернуху тиражами по паре листиков



А что это меняет? Для каждого изделия есть оптимальный набор оборудования.
Чернуху (офсетную) лучше печатать на машине 1+0 или 1+1
Малые тиражи лучше печатать на формате А3. Хотя бы потому, что там формы меньше стоят и приладка сама по себе быстрее.

Re: о картошке
 

Да, запросто. Просто, накуа?

Но, вы то пытаетесь доказать, что пара листиков — это безумно выгодно.
Ну, тогда и я могу.


А если все автоматическое? Вы не попутали "оптимальный набор" с "достаточным"?

Чаще избыточный набор подходит еще лучше. Другое дело, что он дороже и его надо окупать. Но, вы-то про стоимость ничего не говорите. Наоборот — "Что это меняет".

Re: о картошке
 

Да, и еще.


А если они формата А2? Такое бывает...

Re: о картошке
 

Не получится - не заработаешь. Пионер с маленьким ксероксом тебя сделает на раз



Я не пытаюсь это доказать. Я пытаюсь доказать совсем другое, а ты не хочешь понять. Странно даже...

"Пара листиков" - выгодно, если у тебя есть соответствующее оборудование и структура.

Re: о картошке
 

Блин, солидный ответ.

Почему сделает-то, откройте страшную тайну?

Re: о картошке
 

Мне просто казалось, что это - очевидно.



Потому, что неважно, купил ты (не ты лично, а вообще) за свои или в лизинг. Если в лизинг - ты должен платить лизинговой компании, если за свои - окупать вложения. Да, деньги разные, но все равно - очень существенные.
И помещение под Ксер-1000 нужно больше, чем под маленький настольный ксерокс. То есть - аренда дороже.

А если заточиться под печать единичных экземпляров чернухи ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ, то дневная выручка будет у вас обоих примерно одинаковая. А расходы больше у тебя, вот и все.
Именно поэтому заниматься черно-белым копированием (или распечаткой по несколько листиков) на Ксере-1000 невыгодно. И на Прошке невыгодно - на продукции, свойственной каждой из этих машин в единицу времени заработаешь на порядок больше.

Re: о картошке
 

Это паноптикум какой-то...

Так, чем же тогда лучше ромайоры?

Re: о картошке
 

Итак, мы перешли к стоимости оборудования. Наконец-то.

Ну, а если все давно куплено и окуплено?
А если рынок колбасит и роланд можно купить совсем недорого?

Re: о картошке
 

Лучше чем... что?! Чем Роланд? Они явно хуже, ты чего?! Еще раз говорю - я не сравниваю ромайор с Роландом, это же нелепо. Я Теремку совсем о другом говорю.
Посмотри еще раз.



И что? В чем вопрос? На чем лучше выгоднее печатать чернуху МАЛЫМ тиражом? На ромайоре, даже если Роланд тебе просто подарили. Хотя бы потому, что выгоднее печатать малый тираж на формате А3. И еще потому, что обслуживание (ремонт, запчасти) на ромайор несоизмеримо дешевле. И еще потому, что (если мы говорим о чернухе малым тиражом), что РЕАЛЬНО опытный "ромайорщик" прилаживается за 5 минут. И т. д.

Но, ЕЩЕ РАЗ, я не сравниваю оборудование вообще, я сравниваю рентабельность разных видов продукции.

Re: о картошке
 

Не факт, не факт, не факт.

Не специалист я в Ромайорах, к сожалению. Или к счастью.

Но, подозреваю, что там та же ситуация, что и с Ладами. Ремонт дешевле. И запчасти дешевле. А стоимость владения — выше.

Кроме того, суть в том, что на "более лучшем" оборудовании обычно проще печатать и многотиражную качественную продукцию, но и ваше высокорентабельное говно тоже.

Re: о картошке
 

Вы же привели в пример Ксер 1000.

На нем все, абсолютно все, кроме копирования, делать легче и дешевле, чем на любой маленькой машинке.

Занимает больше места? Но я могу делать на нем и вашу высокорентабельную продукцию и свои низкорентабельные длинные тиражи.

Re: о картошке
 

Убедительно.


Может тогда и не стоит о них рассуждать? Ну, как ты говоришь "на грани компетенции".
Тем более, что речь идет(сто раз повторял) не об оборудовании, а о продукции.



Ключевое слово - "подозреваю". Не буду тебя разубеждать - лениво, тем более, что никакой пользы тебе это не принесет - ты же не подумываешь о покупке ромайора.
Более того, бесспорно, что ромайор - полностью устаревшая машина. Не позволяющая печатать качественную продукцию, тот же полноцвет, не только стабильно, но и с разумной себестоимостью.

Но насчет стоимости владения - нет, ты неправ, тут не та же ситуация, что с Ладами.



Кирилл, серьезно, зачем употреблять подобные выражения? Это же элементарно неприлично. ну, понимаю, в горячем споре вырвется, да и то, когда ГОВОРИШЬ, а не пишешь, а так - не понимаю.
Да и откуда в принципе такое отношение к фирменным бланкам, черно-белым брошюркам, просто к бланкам, к самокопирке и т. д.




А это ты к чему? Ты хочешь сказать, что готов заниматься распечаткой черно-белых листиков тиражами 1-2 штуки? И утверждаешь, что рентабельность при этом у тебя будет не ниже, чем при печати того, что ты печатаешь сейчас?

Re: о картошке
 

Почему она должна быть ниже? Ведь, продукция-то высокорентабельная?

Рентабельность изготовления этой продукции на Xerox 1000 не ниже, чем на маленькой машинке. Если же, по-вашему, рентабельность продукции, которую Ксер может делать, в отличие от этой маленькой машинки еще выше, то в чем казус-то?

По всем, по всем параметрам Ксерокс 1000 получается рентабельней.

Re: о картошке
 

Теперь, вернемся к Ромайорам.

Еще раз повторимся, что дело не в цене оборудования, так?

Значит, все-таки, в стоимости владения? Именно, в дешевизне ремонта и запчастей?

И в том, что прилаживаться на нем проще, чем на нормальной машине?

Re: о картошке
 

Потому, что Ксер-1000 - машинка с большими возможностями, в час она может заработать денег в разы больше (если заниматься тем, для чего она предназначена и чем ты, я надеюсь, занимаешься), чем занимаясь копированием или распечаткой чернухи сверхмалыми тиражами.
Это еще и обусловлено рыночными ценами на те или иные виды продукции на цифре.
Цены на цифровую чернуху крайне низкие именно потому, что эти работы обычно делают "студенты с принтером", которые... ну, дальше ты знаешь.

Re: о картошке
 

ЗАЧЕМ???!!!


Если говорить в общем виде - то и в цене тоже. Но, разумеется, не только в цене.



И в этом тоже. Но, опять-таки - не только.



Если говорить в общем виде - нет, не так. Прилаживаться (на чернуху) лучше на Райоби, чем на ромайоре.

Погоди, мы опять (что за привычка-то?!) говорим одновременно каждый о своем.

Ты чего хочешь доказать? Что ромайор - устаревшая морально машина? Да, согласен.
Что Гедель (или Роланд) печатает лучше, чем ромайор? Да, согласен.

Что если есть возможность купить НЕ ромайор, то лучше купить не ромайор? Да, согласен, с одной оговоркой: если этот НЕ ромайор может делать все то, что делает ромайор.


Или ты все-таки сводишь все к моей ситуации? Если к моей, то тут тоже все непросто, если интересно - могу рассказать (уж не знаю, зачем это тебе, но - могу)

Re: о картошке
 

Очень мне сейчас неудобно писать, но трудно пропустить эту пургу ПА.
Так и представил себе очередь иэ 30-60 тысяч человек, которые ежедневно несут свои кровные 1-2 листочка в Люберцы.:)

Re: о картошке
 

Сначала хотел прокомментировать, потом пожалел :)



Саша, тебе еще и читать неудобно, не только писать - про один-два листочка я говорил Кириллу применительно к его Ксероксу-1000.
Разумеется, на офсете мы подобные тиражи не делаем.

Итак, когда ты... гм... сможешь писать, ответь, все-таки,согласен ли ты с тем, что Четырехкраска А2 (не твоя лично, а среднестатистическая) зарабатывает в смену без бумаги порядка 30 000 рублей или у тебя есть другие данные.
Если нет данных и ты мне на слово не веришь - я могу привести тебе прайсы с сайтов известных типографий.

Re: о картошке
 

А я могу дать тебе телефоны живопырок с ромайорами. Торгуйся сам. Но, за 3-5 тыр отвечаю. Одновременно могу рассказать о заказах, которые приносят по несколько лямов в месяц. И что?

Re: о картошке
 

Следующая пурга должна быть про то, что владельцы киоска более успешны, чем ритейлеры.

Re: о картошке
 

Иди спать, укушенный Кириллом Теремок! (С) Теремок

Завтра продолжим

Re: о картошке
 

Сначала напишу впечатление, никуя себе вы картошки тут объелись. А щас прочту ваши экономические выкладки, на ус так сказать намотаю.

Re: о картошке
 

не понимаю о чем вы тут спорите.
Применю аналогию Кирилла, хотя ПА сопротивляется
Так вот рассмотрим транспортно-грузовой бизнес на примере великов и газелей.
ПА утверждает, что ему лучше работать с великами, потому что:
1) у него есть велики
2) у него есть велосипедисты
3) велики могут выгодно экономически возить мелкие грузы (даже письма) недалеко
4) много великов могут перевезти все, что умеют газели, пусть не так хорошо и быстро, но могут
5) заказы у ПА таковы, что один велик ему зарабатывает за день столько, скольку одна газель
6) содержание велика дешевле газели. нужны еще и гаражи
7) газели надо покупать и они стоят дорого, а грузовой бизнес штормит и денег вкладывать не хочется
8) водители с правами стоят дороже

Собственно не понимаю - о чем тут спорить?
Как говаривал товарищ Гаврилов "ешак стоит 3 рубля и возит бесплатно"(с)12с

Re: о картошке
 

KALENDAR.RU, скажите пожалуйста, почему 30000? Это ваша любимая цифра по ходу :-). Дело в том, что несколько лет назад вы говорили, что смена на а3 гейделе у вас стоит 30000. А теперь теже 30000 вы применяете к а2. По-моему, сначала надо было сравнить ромайор с однокраской райоби, это было бы справедливее. Я вот лично не понимаю, почему надо печатать на ромайоре со скоростью 4000 оттисков в час, когда однокраска райоби делает это со скоростью от 10000, то есть как минимум вдвое печатник работает эффективнее, а с учетом всего ромайорного гемора разница в производительности тройная. Цена машин разная, но вы же сами только что сказали, что рентабельность чернушной печати такая, что разница в цене двух однокрасок покроется чуть ли не за неделю. Теперь что касается четырехкраски а2. Вы же знаете, что приладка на такой машине занимает минут 10-15 и выход на тираж происходит чуть ли не в десять листов. Это к слову об эфыективности печати сверхкоротких, то бишь дорогих, тиражей на а2.

Re: о картошке
 

Вот еще вспомнил, про себестоимость. На ромайоре форма никогда не пробежит столько, сколько она легко бегает на той же райоби, у нее просто клапана отваливаются, так как форма практически не натягивается. А чтобы помыть печатный, нужно стол снимать, а это время, сами понимаете, самое драгоценное у нас это время :-)

Re: о картошке
 

Ребята, извините меня, серьезно - я погорячился.
Ну, нельзя с вами об этом, нельзя. Вы ничего не понимаете и это для вас оскорбительно. Простите меня. Сейчас попью кофе и напишу вам о великах - это вам ближе и понятнее. У Валеры велик сперли, он новый подыскивает, поэтому и пишет о великах и понять может только, если о великах говорить.
У Теремка вообще засада - нет у него сейчас времени - у него скоро ПРИЛАДКА.
Он же "оптовые тиражи" делает, у него приладка - событие, раз в пару месяцев происходит, тут весь офис выезжает в Лосину праздновать процесс.



Один Броско как нес околесицу, так и продолжает - ну, как ему объяснить, что речь идет о малых тиражах... да и зачем ему объяснять? Надо просто найти и для него тему для разговора.
Итак, ждите...

Re: о картошке
 

Ты бы, стахановец, рассказал бы сначала, какие на твох драндулетах оптимальные тиражики. А, то у тебя 1-2 шт, то у тебя ризографы пашут(а насколько я помню, ризограф дешевле офсета до 1000). Так на древности сколько ставишь, что для тебя мелочевка? Картон, самокопирка? По 60000 в день? Каждый?

Re: о картошке
 

так мы ж понимаем, что большие вы не напечатаете. только о малых конечно.
только письма возите короче.
письма по карманам мятые, дождем грязью заляпанные, но доставляете.
а себестоимость ешака копейки.

Re: о картошке
 

Трамвай построить - это вам не ешака купить(с):)

Re: о картошке
 

Чудики! Вы думаете, что если напали на меня все вместе - вам легче будет?! Да я с вами поступлю как несколько лет назад наше правительство с банками - чтобы не гоняться за каждой мелочью пузатой, их объединили сначала, а потом начали долбать :)

Re: о картошке
 

Саша, сосредоточься. Есть РЫНОЧНЫЕ цены на те или иные виды продукции. Есть оборудование, на котором делают те или иные виды продукции.
Есть рыночные цены на прогон и приладку на различных видах оборудования.

Еще раз, я утверждаю, что БОЛЬШИНСТВО типографий снимает в смену с четырехкраски А2 порядка 30 000 рублей.
Бывают исключения в разные стороны, но абсолютное большинство снимает именно столько.
Я говорю сейчас не лично о твоей развалюхе, а о среднерыночной цене. А она составляет 0,5 рубля за прогон. И в среднем делают примерно 60 000 прогонов. При условии загрузки, а она не всегда есть.
Это понятно? Ты с этим согласен?

Если - да, я покажу цифры НЕ РОМАЙОРА, а печати малых тиражей.
Некоторые из них лучше делать НЕ на ромайоре, некоторые - на ромайоре, это неважно.

Разумеется, потом мы учтем все "окружение" в обеих случаях, на малотиражке нужно больше менеджеров и допечатников, я это знаю получше тебя, но и на четырехкраске А2 есть расходы, которых нет на мелкотиражке.

Итак?

Re: о картошке
 

Однажды лебедь раком щуку поставил около воза, и засадил такую штуку, что щука раком уползла.
А в Люберцах щуки водятся?

Re: о картошке
 

Teremok,Щуки водятся в Лосино-Петровском, они на приладку приманиваются.
Итак, согласен с цифрой 30 000, как среднерыночной?

Re: о картошке
 

Только после того, как ты назовешь свою по драндулетам.

Re: о картошке
 

КОнечно не понимаешь, а откуда тебе понимать - это же не велики.



Во-во... уже ближе и понятнее, давай тогда я еще понятнее картинку нарисую.
Я ведь понимаю, очень хочется обсудить конкретно мою ситуацию, но, не зная ее, легче перевести все в велики.

Итак, представь, что по тем или иным причинам, тебе пришлось все бросить и заняться другим делом. Бросить не только Про-Дельту, но и жилище (жена остается у тебя)

Ты переехал жить ко мне на дачу и решил заняться выпечкой пиццы (лучше бы тирамису - супруга его классно делает) и доставкой ее (пиццы) жителям нашего и близлежащих поселков.
Итак, супруга делает пиццы на заказ, ты их развозишь.
Поначалу все идет просто шоколадно - заказывают жители соседних коттеджей, ты просто пешком относишь пиццы и - все. Никаких расходов на транспорт, кроме лишней пары кроссовок.
Потом слава о вашей пекарне начинает распространяться, заказов становится все больше и ты уже не успеваешь разносить их.
Для начала ты нанимаешь соседских мальчишек и они разносят пиццы по ближайшим коттеджам. А сам ты покупаешь велик с прибылей и развозишь те заказы, которые заказывают люди из дальних домов поселка.
Рост заказов продолжается, пошли заказы из соседних поселков (Серджио тебя прорекламировал), туда на велике можно доехать, но, во-первых, много времени, больше, чем на авто и, во-вторых, пошли оптовые заказы от нескольких кафе - нужна машина. Ну, ты купил какой-нибудь Рено Кенгу. И нанял водителя.
Эти дальние заказы, конечно, менее рентабельны - владение машиной стоит денег, водителю надо платить, бензин и т. д. Но - развиваться-то надо! (с) ваш
Заказов много, Кенгу почти полностью загружена, пару мальчуганов на великах развозят в дальние концы поселка и еще пару мальчуганов - бегают пешком в ближайшие коттеджи.
Ну, со временем структура заказов поменялась, ты одного "пешехода" пересадил на велик - больше стало средних по дальности поездок.

И тут... приходит КИРИЛЛ!
И начинает доказывать тебе, что Кенгу - лучше велика и лучше пешехода, поскольку может и далеко ездить и близко, может везти и 100 пицц и одну, то есть - она универсальна.

Ты сначала пытаешься объяснить ему, что есть в поселке узкие улочки, пешеходные, куда Кенгу просто не проедет, что в соседний коттедж быстрее отнести пиццу пешком, чем заезжать на машине, что одна Кенгу, которая у тебя есть, не успеет сделать все доставки, а заменить пешехода на еще одну Кенгу с водилой ты не можешь и не хочешь - расходы возрастут резко, а часть доставок ты не сможешь сделать - Кенгу туда не проедет.
Но он тебя не понимает, просто ему день прочесть внимательно, понять твою реальную ситуацию до мелочей, потом продумать и дать совет.
Ему легче ответить, что ты - ретроград, что Кенгу - лучше велика и лучше пешехода и - все.

И тогда ты им всем отвечаешь фразой "Хочешь дать совет - внеси залог"

Re: о картошке
 

Согласен. Только для начала! Я назову не СВОЮ (у меня несколько нестандартная ситуация, она лучше среднерыночной), а среднерыночную. Хорошо?
Назову исходя из цен на печать мелочевки и примерную производительность машин типа Ромайора или Райоби. Да, она разная, но - не вдвое.
Так вот, стоимость смены на такой машине (среднерыночная) составляет 15 000 рублей.
Если есть какие-то сомнения - могу показать тебе на сайтах типографий цены на печать мелочевки и ты сам (или с моей помощью) сможешь посчитать, сколько таких заказов можно сделать.
Поверь, эту цифру и получишь.
Еще раз повторю - речь идет сейчас не о моей конкретно ситуации, а о среднерыночной

Re: о картошке
 

Ух ты. Пурга крепчала. Только вести разговоры ты должен о картошке, тьфу, о пицце. А уж кангу - это другие твои древности, типа убитого полара.
Так что расскажи лучше, как на газовой плите готовить на полстраны и чем оборудование для производства хб изделий отличается от обычной плиты.

Re: о картошке
 

В 15000 не верю. По определению нет постоянной загрузки(среднерыночной), в отличии от а2. Эти драндулеты, если и остались где-то, то или продаются, или стоя тихонько в углу, ждут кусочка чернушки. Поэтому за 3-5 тыр продают с удовольствием.
И ты не ответил про 60000 ежедневной печати всякой дряни мелочевкой.

Re: о картошке
 

Если интересно - могу ДОКАЗАТЬ.

И речь идет не о моем производстве, а вообще, о среднерыночной ситуации.




Да, конечно, но я же не теоретизирую, речь идет о выработке при реальной загрузке, а не о полной. При печати по среднерыночным ценам.



Саша, ты что-то напутал - я никогда не говорил о цифре в 60 000 применительно к печати мелочевки. 60 000 - это про А2 на более-менее длинных тиражах.

Re: о картошке
 

короче, я знаю откуда у ПА его бизнес-план
Однажды его приятель поехал на стройдвор заказывать себе на дачу машину песка. К нему подошел таджик и предложил дешевле. Приятель согласился, назвал адрес и время.
К назначенному часу окрестности вдруг покрыла пыль и раздалося сначала тихое далекое жужание, которое постепенно перешло в жуткий грохот.
Приятель вышел на улицу и увидел сотню таджиков, которые тащили на веревках ящики на колесиках-подшипниках с песком.

Re: о картошке
 

60000-это твоя цифра. 3 драндулета по 20000. И ты все время говорил, что у них полная загрузка.
И ничего ты не докажешь, т. к. Не приведешь загрузку. А по прайсам можешь высчитать только возможную прибыль.
Если бы у бабушки были бы колеса, она была бы тележкой

Re: о картошке
 

Valery,Это были киргизы, а приятель - Виктор, его даже Теремок знает.
Хорошее выражение, кстати: Теремок его знает :) :) :)

Re: о картошке
 

Ну, если три - тогда так и есть У МЕНЯ.


Не понял, какие доказательства тебя устроят?



По прайсам я могу вычислить стоимость печати (на самом деле я и так знаю ее - рынок мониторю время от времени).
Зная реальную производительность и средний коэффициент загрузки, можно легко вычислить искомую цифру.
Моя будет выше, но я - скорее исключение, а я пытаюсь говорить о рыночной ситуации, а не о своей конкретно, о ситуации с тиражами для четырехкраски А2 и однокраски А3.

Re: о картошке
 

и он - начальник производства в вашем бывш.коровнике
Вот поэтому данная бизнес-модель превалирующая

Re: о картошке
 

Ничего у тебя не получится. Заказов на а2 море, хватает на всех, а мелочевки аз в одну краску нет. Вот и стоят родимые.
Привлеки антея, может расскажет про свою ситуацию. И, вообще, сколько в Москве ромайоров? 4, с антеевским?

Re: о картошке
 

Все, пипец. Ты же наверняка в ближайшее время к нам приедешь - я тебя в стойло поставлю.



А я на эту фигню буду серьезно отвечать, сделаю вид (интеллигентно так), что я не вижу, что это - фигня.

Нет, у нас эта бизнес-модель вытесняется, но только там, где это возможно и выгодно.
Часть работ с ромайоров переведены на Райоби, часть - на двукрасочный спидак.
Но часть все еще осталась на ромайорах, правда, поголовье ромайоров уменьшилось и они делают только то, чего другие машины не могут или не успевают в какой-то конкретный момент.

Re: о картошке
 

Увы, но у меня все всегда получается - даже скучно, азарта нет :(



Нет, это совершенно не так - именно поэтому (правда, есть и еще причины) демпинг особенно затронул именно сектор А2 полноцвета.


Понятия не имею, а какая разница?
Мне не нужно "привлекать Вадима" или кого-то еще - я знаю рыночные цены на мелочевку. Они есть на сайтах, в том числе и на моем.

Re: о картошке
 

На сайтах есть много чего, но, если а2 уже некуда падать, то ромайору легко до 3-5.
А тем, у кого нет сайта, легко удается печатать по другим ценам.

Re: о картошке
 

почему стоимость прогона на а2 0,5? ведь сами говорили, что речь не о длинном тираже, значит наценка выше. И если уж на А2 50 копеек то сколько же наценка на ромайоре? Производительность чб райобы в три раза выше производительности ромайора, а не "даже два". И что вы скажете про ваше утверждение, что офсетный полноцвет малорентабелен, а рулит двушка, и не прошло и пятилетки, как вы прозрели и купили таки четверку.

Re: о картошке
 

ПА, на самом деле все понимали с самого начало то, что вы пытаетесь объяснить как некое откровение.
Просто ваши велосипеды - анахронизм и "ваши гаражи мы сломаем, как уродующие лицо города, а вместо них здесь пройдет автомагистраль"(с)Гараж
Ваша флекса - чудо на палке. Напоминает часы на ратуше у Вацлавской площади или на Театре кукол Образцова.
Мы искренне пытаемся дать вам дружеского пинка, чтобы вы полетели вперед к прогрессу. И не понимаем, почему вы ерепенитесь. Мы ж по-доброму всеволиш

Re: о картошке
 

Велосипед цирковой одноколесный для хомячков. Щас послушаем, что рентабельнее этого колеса на палке нет ничего:)

Re: о картошке
 

реальная выработка ромайора за смену 20000, если оно не надломается во время пути. Наценка 30 копеек, итого 6000.

Re: о картошке
 

Ну, тогда я вам по-дружески объясню.
Мне пофиг прогресс - я зарабатываю деньги. И я заинтересован в том, чтобы, при прочих равных, в единицу времени зарабатывать больше. Все.

ВЫ хотите мне помочь? Серьезно? А что, я говорил, что мне нужна помощь? Я предложил Теремку сравнить экономику двух процессов.
И тут у меня появилась вдруг куча помощников. Ну, что ж, благие намерения надо поощрять. Ну, помогайте.

Только уж по-настоящему. А для этого надо знать портфель заказов и то, как он сегодня перераспределяется. И какая производительность у меня на разных машинах. Приходите - изучайте, потом думайте, потом - давайте советы. Желательно, чтобы эти советы исходили от людей, которые хоть что-то реально понимают именно в этом. Но - ладно, любые приму, чего уж...

Re: о картошке
 

Я не понимаю, что ты подразумеваешь под словом "наценка"
Речь идет о длинных тиражах, если мы говорим об А2.
И стоимость прогона СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ равна там 0,5 рубля.

Re: о картошке
 

Valery,Знаешь, давай я буду вас персонально, по-очередно... гм... опрашивать.

Вот смотри: у меня есть куча заказов на мелкотиражку. Часть из них делает Райоби, часть двукрасочный спидак и часть - ромайоры.
Что делают ромайоры: газетку, хром-эрзац, самокопирку 1+0

Твои предложения? Что мне купить, чтобы заменить ромайоры на ЭТО и при этом окупить вложения и заработать больше?
Обрати внимание: ЭТО должно иметь возможность печатать вышеприведенные виды бумаг.

Re: о картошке
 

Если бы спорт приносил деньги - в каждой еврейской семье стол бы турник.
Если бы Ромайоры были эффективнее Райоби - никто бы не подрывался.

ПА, чего вы ершитесь то не въеду?
Конечно, все зависит от заказов, и вы долгими годами выбрали свою ЦА, которая вам несет мелочь под Ромайоры. И они вам приносят денег достаточно для того, чтобы ничего не делать.
Но такова уж доля ваша на ешаке
Все хотят его палкой ткнуть

Re: о картошке
 

Паш, ты определись, что ты хочешь? Сравнить рынок? Ну нет его у ромайоров, будет как по сравнению с 1913 годом.
Сравнить Теремок c Ирмом? Зачем? У каждого свой путь.

Re: о картошке
 

А кто сказал, что ромайор эффективнее Райоби? Кстати, ты о какой Райоби говоришь? На некоторых заказах Райоби вдвое эффективнее, так я их и печатаю на Райоби. Но эта Райоби не берет хром-эрзац, например. И не забывай, что за эту эффективность мне пришлось расплачиваться увеличением номенклатуры типоразмеров бумаги. Если абстрактно разговаривать на форуме, то это - фигня, а если работать - некоторые проблемы.



Я сейчс разрыдаюсь. Ты же сам сказал, что хочешь мне помочь - так помогай. Я задал тебе вопрос, вполне конкретный, отражающий суть нашего с тобой спора, так ответь, если у тебя есть ответ

Re: о картошке
 

Ерунда, все было не так.

Валера, условно говоря, нормально зарабатывал с Кенгой. И тут... пришел ПА!

И стал доказывать, что Кенгу надо выкинуть, а вместо нее запустить водителя пешком.

А, если серьезно — подробно расскажите — КУДА НЕ ПРОЕДЕТ КЕНГА?
Т.е. чем Ромайор лучше. Не достаточен, и вы обойдетесь и мятой газетой, а именно ЛУЧШЕ?

Re: о картошке
 

KALENDAR.RU, какие тиражи длинные? не длинные тиражи, а средние стоят 3 рубля, а не 0,5. Это значит, что ваша теория рушится. А с учетом того, что нормальная машина легко делает и 200 листиков, по баснословным для офсета ценам, так и подавно.

Re: о картошке
 

Я хочу сделать всего две нехитрых мысли вложить в твою, забитую некачественными курсорами голову (аж самому понравилось как сказал):

1. Рынок малотиражной чернухи (не только бланочной продукции) более рентабелен, чем рынок длинных полноцветных тиражей, которые печатают на четырехкраске А2.

2. Разумеется, подавляющее большинство заказов этой малотиражной чернушки выгоднее печатать на той же Райоби или Геделе. Но - не все. Некоторые, увы, можно напечатать только на ромайоре. Но, поскольку (см. п. 1) это относительно высокорентабельные заказы, то и на ромайоре они приносят относительно неплохую прибыль.

Вот и все. Ах, да: календари у меня все-таки лучше :)

Re: о картошке
 

А что в твоей неразумной голове считается длинным полноцветным тиражом?

Re: о картошке
 

а почему сравниваются малотиражная чернуха а3 и высокотиражный полноцвет А2?

Re: о картошке
 

Мы давно вас знаем. Очевидно, что последние 8 страниц — это такой плохо завуалированный слив.

Re: о картошке
 

Так именно это я пытаюсь донести до столпа люберецкой экономики.

Re: о картошке
 

Ну-ка, ну-ка, кому я хоть что-то советовал? Ну, ткни пальчиком.



Туда, где нет проезда, где узкая тропинка, например.



Как в анекдоте прям - кто лучше, грузины или армяне. Помнишь?

Ты хоть вопрос сформулируй так, чтобы я тебя понял. Ты хочешь, чтобы я сказал, чем ромайор лучше... какой машины?



Пойми, я не говорю, что ромайор ЛУЧШЕ какой-то машины (еще раз - ты с чем его сравниваешь?), я даже не понимаю, что ты вкладываешь в слово "лучше". Ты уж поясни, мы же тут о конкретных вещах говорим.

Я сто раз уже сказал, что у меня есть ряд заказов, достаточно много, которые может сделать ромайор и не может Гедель.
То есть, то, что может Гедель - я пускаю на Гедель (двукрасочный), то, что может моя Райоби - я пускаю на Райоби, а то, что они не могут - пускаю на ромайор.
Что именно - несколько раз писал, последний раз - пару постов назад.
Ты можешь сказать что-то конкретно? Ну, например, что можно вместо двух ромайоров купить что-то другое ДЛЯ ЭТИХ РАБОТ, при этом эти работы будут делаться быстрее, я на этом съэкономлю деньги и окуплю вложения?
Можешь - скажи, с удовольствием послушаю.

Re: о картошке
 

Например, 50 000 А2

Re: о картошке
 

Пустая болтовня. Я тебе задал вопрос, если есть что ответить - ответь. Если нечего - мне необязательны твои признания в том, что ты в этом ничего не понимаешь и решил просто порассуждать.