Ну что, ПИ?
 

В смысле - Полиграфинтер...:)
Кто и когда пойдет? Сходить надо обязательно, поскольку если и дальше будет продолжаться в этом духе, то этот ПИ может стать последним...

Re: Ну что, ПИ?
 

А там ничего не будет, совсем ничего. Приходите вы на ПИ, а там тишина, и только мертвецы с косами по обочинам стоят :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Мадам моя в Москву собирается (что-то там с докторской решать), собиралась и на ПИ© :), только не знаю, когда.

Re: Ну что, ПИ?
 

brosko, ну, не скажи, если Геделя и Коники не будет, это не значит, что не будет ничего. В конце концов там будет выставляться Термотайп, а это - интересно. И люди там будут, кое с кем хочу познакомиться.
Книжка презентоваться будет на стенде Курсива, полистаю.
Ха! Там еще Мартини будет :)

Re: Ну что, ПИ?
 

Мартини с бракованной этикеткой :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

KALENDAR.RU, а как вы будете знакомиться? Скромно ненавязчиво или нагло неделикатно? :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Полиграфия вобщем закончилась, осталась тока книжка :-). Могу тока посоветовать ехать на газели, с картошкой. Будете актуальны. :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

brosko,Да хватит ныть - ничего не закончилось! Я сравнивал с другими видами бизнеса - там намного хуже, я где-то писал об этом.

Re: Ну что, ПИ?
 

Самое главное: на ПИ будет ПА. Полная ПИПА, короче:)

Re: Ну что, ПИ?
 

Ну да, в сравнении с картофелеводством еще не жопа :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Вобщем - да. Понятно, что выставки вообще теряют эффективность, а уж в формате ПИ, да еще при его расположении... быстрее на Айпекс слетать

Re: Ну что, ПИ?
 

А также, например, с салоном красоты...

Re: Ну что, ПИ?
 

Будущий ребрендинг:
Совместный проект овощехранилищ и салонов красоты. Изготовление картофельных чипсов на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. И т.д.:):)

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,Саша, сразу после того, как ты узнаешь, что такое сайт, узнай, что такое ребрендинг - это вовсе не смена деятельности.
Господи, с кем я тут, а?!

Re: Ну что, ПИ?
 

А кто говорил про смену деятельности? Просто то, чем ты занимаешься, трудно назвать полиграфией, тем более ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Так, изготовление чипсов на солярии. Календаревод люберецкий.:):)

Re: Ну что, ПИ?
 

Да... с терминами у тебя сегодня особенно плохо. Профессиональной? Я-то как раз и занимаюсь профессиональной полиграфией - я деньги зарабатываю. А ты, как, впрочем, и большинство остальных, занимаетесь профессиАнальной полиграфией, поэтому вы меня и не понимаете :)

Re: Ну что, ПИ?
 

Прям битва ассов какая-то. :)

Re: Ну что, ПИ?
 

magneto,Какая битва?! Хотел узнать кто когда идет на ПИ... ну, попался Теремок - пнул его, но лениво так - по привычке... он же из своей Лосины до Крокуса ни в жизть не доедет

Re: Ну что, ПИ?
 

Ты уверен, что хочешь со мной обсудить тему юмора ниже пояса?

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,Уверен - нет. Я просто судорожно ищу тему, которую можно было бы с тобой обсудить, ну, не о календарях же говорить...:)

Re: Ну что, ПИ?
 

А ты и не сможешь. Продолжай поиск.:)

Re: Ну что, ПИ?
 

Ищите лучше - у дуры выключатель-таки есть. :)

Re: Ну что, ПИ?
 

Эта выставка - пи-пи-пипи
...................................
И обсуждение - пи-пи-пи...
:???:

Re: Ну что, ПИ?
 

А я все-таки попробую. Скажи, сколько ты можешь в смену собрать календарей на одной ветке оборудования? Ну, трехпружиных. 1000 ведь сможешь?

И второй вопрос: а сколько тиражей по 100 штук? Ну, при условии, что нужна будет одна переналадка в смену, например - с мини на миди.

Re: Ну что, ПИ?
 

Что, ПА, совсем херово? Опять? Сколько нужно ПА для полного счастья: 7030 руб.:confused::confused:

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,Ну, ты ответь все-таки на вопрос, я серьезно спросил, без подколок. Только не примеряй это на свой бизнес, постарайся посмотреть абстрактно. Я знаю, что тиражи в 100 штук ты в любом случае делать не будешь и не собираюсь тебе советовать ими заняться. Просто ответь СКОЛЬКО МОЖНО В ПРИНЦИПЕ сделать в смену одним тиражом и несколькими, по 100 штук.

Re: Ну что, ПИ?
 

А это... ну, вот прайс:
Там работы на полчаса, если неспешно - час. Это 500 прогонов А3 на цифре и брошюровка 50 штук. 7030 - хорошая цена за такую работу.

Re: Ну что, ПИ?
 

Дурной вопрос. Одни недоговорки. Сколько смена? Типоразмера два? Сколькими людьми? Блоки и подложки проперфорированы? Пикколо поставлены? В пакет упаковывать? и т.д.

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,
Неважно, важно, чтобы условия были равные.

Ну, давай так: смена 12 часов, один типоразмер (чтобы не путаться), людей столько, сколько у тебя участвует в бригаде при твоем техпроцессе, тебе выдаются шапки и подложки, блоки и - все.
Тебе надо все проперфорировать, поставить пикколо, одеть курсоры, упаковать в коробки.
В обоих случаях условия абсолютно одинаковы. Меня интересует разница по производительности при длинном тираже и нескольких коротких ПРИ РАВНЫХ ОСТАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ

Re: Ну что, ПИ?
 

И еще: я понимаю, что если собирать календари такими малыми тиражами, нужна другая структура управления (больше мастеров и т. д), но давай не будем сейчас об этом. Представь, что на сборку пришло несколько заказов по 100 штук, с оформленными заданиями, исходные материалы разложены отдельно и т. д., то есть, так, как тебе удобно.
Все равно производительность сборки несколько упадет, вопрос в том - насколько. На 10 процентов? Больше?

Re: Ну что, ПИ?
 

Опять неполное задание. Эта смена разовая, или работа постоянна?
Если разовая, то я не буду задействовать автоперфоратор.
А по сборке - норма на одного - 4500 закрываний половинок, 4200-целиковых. И нет никакой разницы какой тираж, если все одинаковое.

Re: Ну что, ПИ?
 

Казалось бы - при чем здесь ПИ?

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok, давай возьмем худший вариант - работа разовая, на одну смену, то есть - ты будешь задействовать обычный перфоратор.
На сколько уменьшится производительность? Ну, или насколько процентов вырастет цена за сборку?
Мне даде не обязательно абсолютные цифры - достаточно процент

Re: Ну что, ПИ?
 

Да практически ничего не изменится. Ты же все время забываешь, что я, хоть и собираю многотысячные тиражи, но номенклатура там - мама не горюй. У меня средняя отгрузочная накладная состоит из 15-40 позиций

Re: Ну что, ПИ?
 

Я не забываю, я просто не знаю детали твоего бизнеса (как и ты - моего), но, опять-таки, я говорю не о тебе, а в общем.



Ну, немного все-таки изменится - ты сам говоришь, что возможно придется на механическом перфораторе работать. Кроме того, если будет такая тиражность - с ней хоть немного, но дольше разбираться.
Ну, давай примем усложнение в 10 процентов.
То есть, если (цифры условны) ты за сборку тысячного тиража возьмешь по 30 рублей за календарь, то за сборку 10 тиражей по 100 ты возьмешь по 33 рубля за календарь. Так?

Re: Ну что, ПИ?
 

Съесть то он съесть, дак кто ж ему дасть? Я не назначаю цены, мне их назначают.

Re: Ну что, ПИ?
 

Это я знаю. Но я не о тебе говорю.
Завтра поясню. Но, кстати, а кто по-твоему назначает цены?

Re: Ну что, ПИ?
 

В моем случае - ритейлеры и жесточайшая конкуренция.

Re: Ну что, ПИ?
 

Думаю, что ритейлеры тут ни при чем - цену назначают твои конкуренты и ты.
То есть, тебе называет цену (именно эту) заказчик именно потому, что твои конкуренты дают похожую цену. То есть, это - рыночная цена. Так?
А "жесточайшая конкуренция" почему? То есть, ты считаешь, что она более жесткая, чем на тиражах в 100 штук?

Re: Ну что, ПИ?
 

Намного более жесткая.

Re: Ну что, ПИ?
 

Думать - это дело умных.:):)

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok, ну, перестань, мы же серьезно говорим.
Ты хочешь сказать, что заказчик может вынудить тебя делать заказ по себестоимости?
Не думаю.

Re: Ну что, ПИ?
 

По себестоимости - нет. Просто моя себестоимость на порядок меньше твоей.

Re: Ну что, ПИ?
 

Да уж....действительно причем тут ПИ. Начали с одной темы и съехали на другую...
Я буду на ПИ 12 ноября,точно...а там посмотрим.

Re: Ну что, ПИ?
 

нет такой хлам с собой не повезу...к счастью...или к сожалению...даже не знаю...

Re: Ну что, ПИ?
 

хм хм...не знаю...я считаю салоны красоты будут всегда востребованы, потому что женщинам всегда хочется выглядеть ухоженно. А дома на это время вообще не найти. Я считаю зря это Вы так про салоны красоты. Но это конечно относятся к тем салонам, которые не загибают цены на свои услуги.

Re: Ну что, ПИ?
 

После слов о себестоимости на порядок ниже, календарь ушел в аут :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Теперь календарю есть откуда черпать прибыль, из своей себестоимости :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Мартинушка, конечно салоны красоты востребованы. И полиграфия востребована, я же говорю не о востребованности, а о ценах и прибыли.
Ты же сама говоришь, "если не загибают цены", так сравни сама, сколько в час зарабатывает парикмахер и сколько печатник.

Re: Ну что, ПИ?
 

Да, меньше. А вот насколько - мы и посмотрим. Ты же сам сказал, что сборка стоит примерно столько же. Сейчас посмотрим все остальное - печать шапок и подложек, например.

И еще раз: я говорю не лично о тебе и обо мне, а в общем виде.

Re: Ну что, ПИ?
 

:)Мой печатник зарабатывает намного меньше в час, чем мой парикмахер или маникюрщица:)

Re: Ну что, ПИ?
 

Re: Ну что, ПИ?
 

Я говорю не о заработке печатника, а о том, сколько зарабатывает твоя фирма, в час, например. И сравни с тем, сколько ты платишь за час работы парикмахера.

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,
Итак, давай сравним себестоимость изготовления двух заказов, одного в 1000 календарей и 10 по 100.
По сборке - практически одно и то же (по твоим данным).
По печати: в первом случае - печать двух тиражей на офсете А3 (или одного на А2), во втором - печать на цифре с последующей ламинацией.

Стоимость печати тиража на офсете - 16 000 рублей. Стоимость печати на цифре - 60 000 рублей.

Обращу твое внимание на одну деталь: конечно, прием 10-ти заказов потребует дополнительного менеджера и верстальщика, это понятно. Но стоимость их работ вложена в стоимость печати.

И еще дополнительные расходы при печати малых тиражей - расходы на рекламу. По моим данным это не превышает 5 рублей на календарь или 5000 рублей на 1000 календарей.

Таким образом, расходы на изготовление 10-ти тиражей по 100 превышают расходы на изготовление одного тиража в 1000 на:

1. 3000 - сборка
2. 44000 - печать
3. 5000 - реклама.

Итого: 52000 рублей или примерно 50 рублей за тираж. Так?

Но тогда рыночная стоимость календаря при тираже 100 штук должна превышать рыночную стоимость календаря при тираже 1000 штук всего на 5 рублей. Так?

Re: Ну что, ПИ?
 

откуда взялись цифры 16000 и 60000?

Re: Ну что, ПИ?
 

, Отстань ты от меня, сколько можно повторять, что я не в рынке.
П.С. Ты лучше телефон включи, а то полное ощущение, что скрываешься:)

Re: Ну что, ПИ?
 

он тока на поставщиков картофеля реагирует :)
попробуйте сменить телефон и скинуть смс о поставке крупной партии картошки

Re: Ну что, ПИ?
 

а теперь сравним убранство салона красоты и агропромышленного здания ПА :)

Re: Ну что, ПИ?
 

Это рыночные цены на офсетную и цифровую печать соответствующих тиражей.



Велкам ту зе рынок! :)
Ты не отмахивайся, посмотри внимательно на то, что я написал.



Блин, правда выключился :)

Re: Ну что, ПИ?
 

В раньшее время индивидуум, не выполнивший своего обещания, стрелялся. Ждем-с.:)

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,Подобные оскорбления смывают кровью. Приходи завтра на ПИ - я тебя в визиткорез засуну. Стреляемся на визиткорезах с двух метров.

Re: Ну что, ПИ?
 

, А мне то что стреляться? Ты сначала выполни то, что должен, а уж потом я к твоим услугам. А, так, сударь, вы - .....:no:no

Re: Ну что, ПИ?
 

я Вам сказала именно то, что Вы написали:confused:

Re: Ну что, ПИ?
 

KALENDAR.RU, вы же считаете себестоимость, сами сказали

Re: Ну что, ПИ?
 

Я для упрощения пренебрег прибылью от печати.

Re: Ну что, ПИ?
 

А веду я вот к чему: при тираже 1000 календарей (мини, с тремя полями, с офсетными блоками) календарь стоит примерно 60 рублей
А при тираже 100 штук - не на 50 рублей больше (как показали наши расчеты), а 140 рублей, то есть - на 80 рублей больше!
Соответственно - разница в рентабельности.

А вот почему такая ситуация на рынке - отдельный вопрос...

Re: Ну что, ПИ?
 

да у вас сумбур в голове :)

Re: Ну что, ПИ?
 

то 5 рублей разница, то 50, то 80, то 16000 стоимость продажная, то 60000 себестоимость :). Вы уж там цифры по порядку правильно разложите.

Re: Ну что, ПИ?
 

щас придет теремок и скажет, что 1000 календарей у него стоят 30 рублей ибо сетевики больше не дают :), и что тогда? вся математика псу под хвост?

Re: Ну что, ПИ?
 

25.

Re: Ну что, ПИ?
 

мои парикмахеры вообще не зарабатывают.
да и ПА консервативен и упрям - стрижется полубокс и платит 40коп

Re: Ну что, ПИ?
 

Раньше это называлось - молодежная полька.

Re: Ну что, ПИ?
 

ну вот, я же говорил, черпайте прибыль из себестоимости, а то жируете со своими 60 рублями :-)

Re: Ну что, ПИ?
 

Ну, зачем эти частности. Ты экономишь на парикмахерах и съэкономленные деньги тратишь на маникюр и стилиста, художника по костюмам (кожкурткам) и новую паяльную станцию.

Re: Ну что, ПИ?
 

Не в этом дело, дело в относительной цене. Так вот, с увеличением тиража она падает не пропорционально себестоимости, а значительно круче вниз.

Re: Ну что, ПИ?
 

Красиво завернул. Сам то понял, что написал?
П.С. Купи у меня что-нибудь по относительной цене:):)

Re: Ну что, ПИ?
 

Teremok,Дык - запросто. Грех не воспользоваться тем, что ты считать не умеешь.

ЗЫ. Визитки готовы, выезжаю на ПИ, если ты там будешь - будет тебе Щастье

Re: Ну что, ПИ?
 

И не забудь мне в личку ссылку кинуть, которую вчерась обещал, иначе тебя ждет пренеприятнейший сюрприз

Re: Ну что, ПИ?
 

:)

Re: Ну что, ПИ?
 

Побывав - впечатлений море.
Все время вспоминалась фраза, которую часто слышал от коллег, собиравшихся приехать на ПИ. Когда у них спрашивали - зачем они едут.
Так вот, многие говорили - посмотреть перспективы развития полиграфии.
Бедные люди... а одни ребята приехали аж из Владивостока!

Пипец нашей полиграфии. Из действительно интересного на всем ПИ был только визиткорез, любезно предоставленный компанией ПроДельта (с)
И - Мартини.
Все.

Re: Ну что, ПИ?
 

Действительно, пипец...

Re: Ну что, ПИ?
 

а у(или в) мартини чего интересного было?

Re: Ну что, ПИ?
 

пипец не полиграфии, а выставке наверное.

Re: Ну что, ПИ?
 

Боюсь, Дима, это все-таки как-то связано :(
Почему-то та же моя любимая Моргана не приезжает к нам. Даже в лучшие времена мы и десятой доли их продукции не видели на ПИ. А Роллем?! Ну, ладно, основные их машины - специфические, но у них тот же визиткорез есть, кстати - очень интересный. Теперь я раздумываю, что неплохо бы его взять на попробовать.
Но вот еще разок бы взглянуть на него - так нет. Надо ждать Айпекса.
А еще вспомнил, что когда я выбирал нумерационную машину, приехал на ПИ с пачкой бумаги и тестировал сразу три нумератора. Причем их было представлено больше, просто я выбирал из трех. А теперь?! Блин, слов нет...

Re: Ну что, ПИ?
 

А ты был?

Re: Ну что, ПИ?
 

А еще вспомнил, как на прошлом ПИ демонстрировали Метеор с табличкой "куплен каким-то странным человеком" :)

Re: Ну что, ПИ?
 

вот вы ездите к заказчикам с портфелем своей бланочной продукции? вот и им надоело все это. раньше кроме как на выставке и негде было смотреть, а щас включай интернет, хоть засмотрись как оно работает. тем более, если есть интерес они вам пришлют все что вы пожелаете.

Re: Ну что, ПИ?
 

Я собирался. Хотел с вами пересечься, но узнал, что вы там будете с Мартини и решил не мешать.

Re: Ну что, ПИ?
 

никак не связано. просто ломает их тащить все куда то, потом опять и опять. если перестали ездить на выставки, это что, вам надо закрыться? полиграфия же умерла, доставайте амбарный замок, или нет, доставайте ведро.

Re: Ну что, ПИ?
 

вот и на выборы ты тоже так собирался :)

Re: Ну что, ПИ?
 

а папа мартини знает, что у нее появился новый папа?

Re: Ну что, ПИ?
 

Те же ощущения - ехал чтобы понять куда плыть - и понял что приплыли.

Re: Ну что, ПИ?
 

Одно светлое пятно - Валера.:)

Re: Ну что, ПИ?
 

да и я вообщем если бы не встретил Александра- вспомнить бы не было о чем

Re: Ну что, ПИ?
 

Саш, ты либо прямо скажи, что ты имеешь ввиду под "светлым пятном", либо не говори ничего. И не надо переходить на личности, в конце концов Валера не виноват

Re: Ну что, ПИ?
 

А так - есть о чем, он наверняка показал тебе визитки, которые я ему напечатал, надеюсь - мой слоган и творческая переработка лого Теремка понравились вам обоим :)

Re: Ну что, ПИ?
 

Нормальная выставка, видать, была.

Ходят полиграфисты, визитки друг-другу показывают...

Re: Ну что, ПИ?
 

EXpressprePRINT,Кирилл, по разным причинам, но последние выставки ПИ не давали ничего полезного. Единственное - место встречи коллег, многих из которых иначе в Москву не заманишь. Эти встречи бывают весьма полезными и интересными.

Но лучше, конечно, встречаться на Айпексе

Re: Ну что, ПИ?
 

и нам тоже понравилась визитка:)

Re: Ну что, ПИ?
 

))))я все таки решила подумать насчет Вашего предложения)))