Оценка стоимости бизнеса.
 

Собственно, обсуждение темы началось здесь:

Я просто решил, что правильней будет разделить два вопроса, дабы не растекаться мыслью по древу.

С оценкой бизнеса я вижу две проблемы:

1. Как оцнить прибыль предприятия, если оно не работает на 100% в белую

2. "Роль личности в истории". В большинстве типографий, которые я лично неплохо знаю, владелец ежедневно оказывает (даже если сам этого не видит) существенное влияние и на рабочий процесс и на развтие бизнеса. В случае его ухода - может все прогнуться довольно сильно. А если он откроет еще типографию? А если основной народ к нему перейдет?

В нашей стране оценочный бизнес в глубоком ....
Сужу по одному из своих родственников с регалиями соответствующих международных организаций оценочников.
А вот пример из моей практики: типографию ЭГ (уже не важно как звали) была на неплохом раскруте с хорошим отделом менеджеров и расписанными тиражами на пару недель вперед. Можно было продать целиком раза в два дороже, чем оборудование. И все бы прошло. И только через год бы выяснилось, что аренда закончилась и причем навсегда (сам арендодатель это скрывал сознательно). А вынос машин с 6го этажа сталинского здания обошелся в такую сумму, что легче было бы все подорвать. Перекрывать федеральные трассы даже на ночные часы стоит безумно.
Вот и посчитайте стоимость этого бизнеса.

Ну, Валер, это - откровенный обман... кроме того, я бы поговорил с арендодателем, глядишь - все бы прояснилось...

Выскажу, что знаю)))
1. Есть разные методики оценки невидимых или неосязаемых активов (клиентская база, торговая марка, имидж и т.д.). Подобным образом можно оценить и "черные доходы".
2. Насколько я знаю, при продаже бизнеса на какое-то время "фиксируют" старое руководство. А потом - рынок. Крутись, как хочешь. Кстати, именно по этой причине предприятия малого бизнеса не очень любят инвесторы. ИМХО

ПА, а сколько стоит украденный или присвоенный мобильный телефон? Ну пусть даже на 90% ??? А как оценить понты владельца 3-х табуреток (2 из которых в аренде)??? А как оценить потери от нежелания воровать или отмывать бюджетные деньги на целых 90% от оборота???

На самом деле, ПА, проблемы 2, но далеко не те, что ты указываешь...
1) Спрос...
2) Предложение...

Всё, остальное надо просто считать... можно тупо, можно оценочно...

Мы например (с Викторией), пукупая свой бизнес исходили из годового оборота фирмы... ну разумеется поглядывая на имеющееся оборудование... и работающих на нём людей (команда)... Естественно на людей особо не расчитывали всегда были готовы к тому, что основной костяк уйдёт вслед за предыдущим владельцем... Так оно и вышло... в течении 1 года "бывший" состав разошёлся на 80%... только четверо до сих пор работают.
Так вот если сравнивать "тогда" и "сейчас", то годовой оборот многократно увеличился... всё оборудование обновилось и увеличилось в объёме... сколько сейчас стоит этот "бизнес" - х.з. наверное так же больше чем за него оплачено...

Покупатели стаями не ходят... да и покупать, если не в теме - стоит ли? Всё упирается в людей высшего управленческого звена... если захотят - бизнес будет процветать... если бабок нарубить - ну так на плаву какое то время будет держаться... а если не захотят - развернуться, хлопнут дверью и уйдут, например займутся чем то подобным но в другом месте... а за ними вся более приблежённая команда потянется, далее сформируется, не зависимо от желания предыдущего владельца...
Вот тут один участник, в соседней теме, дал оценку стоимости бизнеса - стоимостью его отъёма... и это не просто слова, действительно такое есть, даже к нам приходили приглядывались..:))) Кому то просто показалось, что всё так просто...

Основная ценность любого бизнеса, прежде всего люди, а уж потом - особые конкурентные преимущества... а это универсальное, современное и высоколиквидное оборудование, это мощные, отлаженные и квалифицированные механизмы производственных и комерческих подразделений... с помощью которых можно легко и успешно вести дела как по основному профилю, так и по паралельным возможным напрвлениям (на трёх табуреточных крутых ротациях можно позаимствовать или присвоить какой нибудь паралельный проект, например - блоки продавать) ... а дальше как масть пойдёт... продвигать его как профильный или таки вести паралельно основному...

Что касается роли "личности в истории" - это да... самый большой минус... Хочешь сделать хорошо - делай сам! А спать то хочется)))

Я думаю вот что: стоимость бизнеса - это то, за сколько его РЕАЛЬНО покупают или продают, только так. Сам ты можешь думать что угодно, придумывать любые цифры и находить под них обоснование, но реально имеет значение только одно - сколько тебе заплатили. Отсюда следствие: реально вопросом стоимости бизнеса необходимо озадачиваться только при его продаже(или покупке).

Похожие дилемы о стоимости я чуть не еженедельно встречаю при сделках с оборудованием, недвижимостью... Говорят: "я млин этот станок за 500 000 купил!" ну и что, если за углом такой же за 30 000 продается, а реально и за 20 000 никто не берет? Вот жена орет - зачем по 8 000 продал 4000 метров? Вокруг все по 11 000 продают! Ну и что, что по 11 000. Я год по 11 000 продавал, никто не берет. Значит это не справедливая цена. И сам я знаю, где купить лучше и по 4 000...

Андрею Федотову:

1. Нифига вы с Викой не исходили из оборота. Из оборота Вике шубу не сошьешь...:) Просто, зная оборот, Вы сделали предположение о возможной прибыли.

2. А вот то, что костяк ушел - важно, я об этом писал, то есть вы купили не бизнес, а оборудование. А то, что годовой оборот увеличился - не имеет никакого отношения к КУПЛЕНОМУ бизнесу - это результат вашей работы.

3. Если, как ты пишешь, основная ценность бизнеса - люди, а людей ты не покупал вместе с типографией, то что же ты купил?

Диме Пупину: не согласен, надо уметь оценить бизнес, чтобы была отправная точка и аргументы в процессе торгов.

Да, но при этом надо понимать, что оценка эта будет весьма спорной. Причем с точки зрения покупателя она будет стремиться к нулю. Естественно, что с точки зрения продавца - в прямо противоположном направлении... Главное начнется после покупки: как потопаешь-так и полопаешь.
А давайте найдем какой-нить полиграфический бизнес на продажу и вместе попробуем кго оценить, хотя бы приблизительно? Тут кто-то недавно послепечатный цех в Москве продавал - хорошо бы найти обьявление и попробовать пообгладывать косточки продавцу...

Дима, прежде, чем оценивать, нужно определить методику и способы оценки. Для этого не надо ждать, пока кто-нибудь начнет продавать бизнес.

Я думаю, что методику и способы оценки можно и в книжке прочитать - все уже придумано до нас.
А вот оцениваться бизнес с точки зрения покупателя будет исключительно исходя из целей, для достижения которых он хочет этот бизнес приобрести.
Если это топ менеджер какой-нибудь крупной компании хочет вложить свободные деньги, то оценивать бизнес он будет исходя из стабильности команды и ее способности работать в отсутствие хозяина, белизны бизнеса - зачем ему риск получить проблемы?, доходность/риск будет сравнивать с другими инвестиционными инструментами и т.п.
Если это человек, который работая в этой-же отрасли хочет из наемника стать хозяином, он вполне может оценивать бизнес только исходя из набора оборудования, и предпочитаемое соотношение доходность/риск у него также будет свое.

1) Предположения о возможной прибыли складывался из текущего оборота с поправкой на рентабельность. А так как копать траншеи, торговать сникерсами и т.д. ПАРАЛЕЛЬНО не планировалось кроме использования имеющего оборудования по самому что ни на есть прямому назначению... расчёты и основная ставка делалась на РАБОТАЮЩИЙ, функционируемый, существующий механизм... в целом - бизнес. Отправная точка во всех расчётах - годовой оборот!

2-3) Костяк ушёл в количественном виде. Из них основная качественная доля "несунов", т.е. формирователей выручки - директор, менеджер и продвинутый диспетчер-секретарь... т.е. основная команда.
Мы купили именно бизнес, работающий бизнес... с какой то там историей, с каким то там имиджем, с какими то там тараканами.
Финансовый механизм уже работает... производство структуризировано... оборудование установлено, налажено и запитано... вопросы с арендой (в том числе и платёжной историей) решены, поставщики одоговорены... ну что ещё надо? Комерческий отдел? Отдел продаж? Я сам себе отдел продаж ;)... Это единственное, что надо было переделывать, формировать и отлаживать... "под себя" т.е. под свои приоритеты, принципы и убеждения... В том числе команду высшего управленческого звена... без которго ну ни как...
Так что ПА, купили мы не только оборудование и права на аренду...
МЫ КУПИЛИ - ГЕМОРОЙ !!! и как без него - ума не приложу..:)))

О вкусе устриц надо спорить с теми, кто их ел - народная аглицкая поговорка. А оценивать бизнес - с владельцами, а не менеджерами, даже очень умными. Тем более - не с очень умными.

Существует две естественных оценки бизнеса: нижняя и верхняя. В нашем полиграфическом бизнесе нижняя граница - это РЕАЛЬНАЯ стоимость оборудования (среднерыночная, с учетом амортизации, с учетом разумных сроков продажи). Минус обязательства по этому оборудованию.

Например: некто купил год назад за 650 000 евро новый ПринтМастер А2 формата, да еще и в лизинг. Выплатил за него 20% стоимости (130 000 евро) и за год выплатил еще примерно 170 000 евро (треть от остального).

Однако его машина за этот год стала подержанной, потеряв в стоимости примерно 40% - т.е. 260 000 евро. И ее стоимость составляет 390 000 евро, при том, что платить за нее по лизингу придется еще 350 000 евро.

Следовательно, нижняя оценка такого "бизнеса" составит 40 000 евро, т.е. за прошедший год был убыток примерно в 90 000 евро.

А если часть денег на погашение лизинга было занято дополнительно?
А если за 270-280 000 евро при этом можно купить СПИДмастер со сравнимым состоянием и пробегом?

То получается, что ценность данного бизнеса в минимальном варианте весьма сомнительна.

Верхняя граница, на мой взгляд, составляет нижнюю границу плюс некий бонус от предполагаемой прибыли, т.е. стоимость вложения времени и денег для раскрутки бизнеса до состояния, аналогичного описанному.

Этот бонус зависит в первую очередь от той самой стабильности - независимости бизнеса от личности владельца (которую мы обсуждали в соседней теме). Вот по этой причине, ценность отличную от стоимости оборудования имеют только достаточно крупные предприятия.

В более мелких эта дополнительная ценность тоже может существовать. Но тут уже слишком велика неопределенность. Например, директор предприятия может быть вежлив и учтив и обещать всячески содействовать новому владельцу. Но если при этом знать, что на предыдущем месте работы он после своего ухода пытался сознательно развалить коллектив (и не смог этого сделать только из-за сплоченности коллектива), то грош цена всей этой дополнительной стоимости.

Ценность добавляет система взаимоотношений между сотрудниками предприятия. Но я вовсе не о человеческих взаимоотношениях, а строго наоборот: если эти отношения ФОРМАЛИЗОВАНЫ, существуют правила совместной работы, определенная иерархия, четкое разделение труда, должностные обязанности - то такие отношения имеют ценность. Если же фирма говорит о себе, как о "большой семье", то эта ценность опять-таки равняется нулю.

Резюме:
- в оценке нет ничего особо сложного. Важно обозначить и правильно учесть факторы.

- минимальная стоимость оценки - реальная продажная стоимость железа. Ее оценить может любой (независимый) продавец оборудования. Можно сделать и несколько оценок.

- более точная стоимость оценки связана с затратами на достижение определенного уровня (уровня прибыльности предприятия) и рисками по потере этого уровня после покупки. ИМХО, для предприятий с количеством сотрудников менее 50 человек (+/- в зависимости от специфики) - эта стоимость равна нулю за редким исключением.

Нифига подобного: оценка стоимости оборудования - не есть оценка бизнеса. Если я продам свой старый ромайор - не значит, что я продал часть своего бизнеса.
Иначе чем будет отличаться продажа комплекта оборудования от продажи бизнеса?

А вот верхняя граница - тут все гораздо сложнее: есть, например, такая методика (общеизвестная) - оценивается трехгодовая прибыль предприятия.

Полностью согласен только с одним: трудно оценить бизнес маленького предприятия из-за высокой роли владельца в процессе.

На всякий случай подкину ссылочку

Там 2 статьи про 7 и 8 советов покупателю и продавцу бизнеса.
Может кто-то не читал?

Продажа бизнеса ничем не отличается от продажи железяки, пока не будет ДОКАЗАНО обратное. Т.е. какова будет разница ВЫГОД от покупки предприятия и покупки железяки.

Фактически, повторю, речь идет о том, сколько стоит создать аналогичный бизнес.

А дальше - уже всяческие упрощения. Один год прибыли, два года, три_и_четырнадцать_сотых - в условиях стабильного западного состояния подобные апроксимации могут работать. Да и там периодически проскакивают известия: то-то куплено выше/ниже оценочной стоимости и т.д....

Если говорить о конкретных примерах - я свою типографию оцениваю в стоимость железа плюс примерно одну годовую прибыль (оптом вместе с Календарем), Календарь отдельно - в две годовых прибыли плюс навивочное железо. Это - в январе, в сентябре - дороже. Из тех как раз соображений, про которые Пупин писал - год Календарь проработает сам без владельца, а дальше уже руководить надо будет.

1. Отличается. В том аспекте, в котором мы рассматриваем. А по сути сделки - не отличается, и то и другое - сделка. Отличие в том, что, если у меня типография, например, на базе одной машины и я решил ее продать, я могу продать машину по рыночной стоимости, а могу продать бизнес (полагаю, что несколько дороже)

2. Насчет того, "сколько стоит создать аналогичный бизнес", то это несовсем верно: эта сума будет колебаться для разных людей (бизнесмен-профи и любитель :) ). То, как ты оцениваешь свою типографию - ни о чем не говорит - ты не привел аргументов, почему надо оценивать именно так, а не брать, скажем, прибыль за 3 года.

Вот спорят тут некоторые, как соотносится стоимость полиграфического бизнеса со стоимостью имеющегося в нем железа. А ведь стоимость железа - вопрос суть столь же сложный и безответный, сколь и стоимость бизнеса...

Нет, Дима, не согласен: оборудование - это материальные активы... его пощупать можно, пригласить спеца и оценить, более-менее точно...
А вот "бизнес" - пощупать сложнее...

Сергей, Ваша главная слабость - спорить с очевидным ))))
Кто звал спеца? Я - спец, за прошлый год более 40 станков продал, в этом - поменьше, зато сделки покрупнее. Один и тот же станок может стоить очень по разному, в разных условиях, в разных руках... Например - оборудование, которое предстоит перевезти и оборудование, которое покупается вместе с бизнесом и его никуда перевозить не надо... В одном контесте при продаже бизнеса оборудование может добавить ему стоимость, в другом - например, если типография в центре Москвы отягощена допотопным громоздким оборудованием - наоборот, уменьшить...

Так, на всякий случай - это был Павел Адольфович. :))

Не то слово... я аж поперхнулся...:)
Дима, блин, ты чего?:razz:

Что касается сути вопроса, то посуди сам: ты можешь оценить мое оборудование? Думаю, в течении пары часов дашь примерную стоимость всего, что у меня есть.
А можешь оценить мой бизнес? Вооот, в том то и дело...

П.А. Не морочьте голову Пупину (иначе он в дальнейшем напишет что Сергей спорит с Очевидцем)))) и просто скажите за какую сумму хотите продать свой бизнес. ))

Нет, это Садовников сказал, что оценивает стоимость бизнеса в стоимость железа плюс....
А ПА - хороший пример кстати неверности, ошибочности этого подхода. Сколько стоят его Ромайоры? Сколько стоит тонна металлолома?! 1000 у.е. за штуку?! 5000 у.е. за штуку?! Нет, главная ценность г.Люберцы - это голова ПА. Хорошо, что это не он пришел как курьер к Садовникову за блоками, ему не отрезали голову и не отправили назад в ИРМ1 )))))))

Дима, ты что, родной? Ну, какой я "пример неверности"? Вернее меня нет человека, я на следующей неделе у вас буду, возьму с собой жену - она подтвердит:razz:

Думаю, что, если б я пришел к Садовникову за блоками - он бы мне их дал.

Моя голова - не может являться основной ценностью бизнеса, иначе бизнес без меня ничего не стоит, значит, я создал полную фигню, следовательно, и голова ничего не стоит, раз всякую фигню создает...:razz:

А я на след. неделе...
 

...в Гонконге, Шеньжене и Гуанжоу со среды, азиатское турне. И еще сюрприз от вьетнамских авиалиний - ночь в Ханое на обратном пути, будь он неладен... Ну тут Юра Вас поразвлекает...
ВОПРОС: а почему все так стесняются, что их голова в их бизнесе чего-то да стоит? Что плохого в том, что бизнес от хозяина зависит, если его продавать не собираются?!

ОТВЕТ: Потому что бизнес должен (в идеале) работать сам... без ансамбля...:)

Интересно.. во что любера голову ПА оценят?

Прям голова Ионна Крестителя...

Балбесы! :)
Флудеры! :)

В том-то и сложен процес оценки бизнеса, особенно малого, что его эффективность во многом зависит от участия в нем его владельца.При продаже бизнеса владелец, естественно, уходит и бизнес может тут же обесцениться...

Ну почему так?
 

Почему это плохо - "хозяин в теме"?! Вчера читал статью о японской фирме Зебра, делает ручки-маркеры всякие. Хозяин, его отец, его дед, его прадед - все делали ручки. Отдел дизайна=двоюродный брат.... И фирма - в тройке мировых лидеров в данном сегменте. Что плохого, если от хозяина зависит многое?! Я думаю, что негатив насчет черезчур большой роли хозяина в бизнесе - один из стереотипов, следовать которому глупо. Пусть дело идет так, как идет, отчего не углубится в него, если ты хозяин и тебе это доставляет удовольствие?

Плохо с точки зрения возможности продать бизнес. Бизнес не является чем-то отделимым от тебя. Созданным тобой и предназначенным для продажи.

Взбодрю тему.))))
ИМХО не все так плохо. Работа небольшого предприятия должна быть организована "по-взрослому".
1. Работа предприятия должна быть жестко структуирована. Каждый должен знать, за что он получает деньги. Хотя и форс-мажорные подмены д/б предусмотрены - болезни, отпуска, увольнения, декреты (страшная вещь - шутка).
2. Должна быть отработана система обучения вновь принятого персонала.
3. Наличные платежи только через кассу.
4. Официальный оборот не должен сильно отличаться от реального. Как потом положить денежки себе в карман вполне легально, знают все руководители.))
5. Директор может вопросы оперативного управления переложить на наемных рабочих.
6. Самое главное. У руководителя должен быть в голове бизнес-план, стратегия развития на пару лет. Кстати, это должен чувствовать коллектив.
Ну и т.д. Мне кажется, такое предприятие может быть интересно инвесторам. Да и фирма в этом случае может достаточно долго работать без руководителя.
Понятно, что все это я пишу о небольшом, но успешном (прибыльном) предприятии.

Красиво сказано...
Только, чтобы это реализовать, много сил потратить надо и время на это иметь...
Да, и что такое "небольшое предприятие"?

Для меня (и моего города) небольшое предприятие - это несколько десятков человек и с оборотом несколько миллионов рублей в месяц. Для Москвы - не знаю.

Попробую объяснить подробнее:

1. Задача бизнесмена - создание бизнеса. Бизнес должен быть отдельным и законченным (отделимым от бизнесмена) продуктом, который можно продать и купить.

2. Ты, Дима еще молод, а я видел директоров типографий, которым хорошо за 50, они устали и с удовольствием продали бы бизнес, но ясно понимают, что без их присутствия он - набор железяк, а себя они продавать не хотят.
Более того, продать набор оборудования по остаточной стоимости не так-то просто: во-первых, за него могут не дать много денег, во-вторых, если его много, то сразу не продашь, а останавливать производство, платить аренду и заниматься продажей - может получиться, что аренда съест всю выручку от оборудования.

Вот Вам господа оценщики... базовые знания по оценке. Правда, про недвижимость, зато хоршим языком.



Так вот, утверждаю, что в случае с бизнесом, и полиграфическим бизнесом, все обстоит примерно так же.

2 JNS - я полностью согласен. Но на небольшом предприятии такую систему наладить сложно - она требует больших расходов и снижает эффективность. Хотя бы потому, что делегирование полномочий (это так называется) требует большего количества людей, сравнимых по качествам с руководителем, а они хотят получать больше. Небольшую же фирму проще управлять единолично и держать исполнителей (я не говорю, что они должны быть тупыми, но все равно они получают меньше, чем руководитель). В больших же фирмах все равно приходится делегировать полномочия, и поэтому падение эффективности все равно происходит.

ПА, вот мы и вернулись к тому, с чего начали - а в чем смысл жизни, смысл бизнеса, смысл работы, труда вообще? Создать структурированное предприятие, чтобы продать его следующему шандарахнутому, который сможет выжимать из него не меньше, чем выжимаешь ты? Быть может, но не для всех... Вопросы, на которые ответов мы все на самом деле не знаем... Ох уж эти проклятые джунгли капитализма, жаль, что нынешнее поколение точно не будет жить при коммунизме...

Дима, ты смешиваешь два разных понятия: смысл жизни и смысл бизнеса.
Для бизнесмена, создающего бизнес, как отдельную ценность (весчь) есть и такая задача. Почему бы и нет?

Кстати, Дима, загляни в личку, я там тебе написал.

А вот перевод темы в практическую плоскость:

Можно обсудить на примере...:)

Я уже списался с автором обьявления, давайте пообсуждаем, но он наверное против обсуждения - так что лучше в личке...

СТоимость бизнеса - я вообще Вас не понимаю, ув. ПА. МНе кажется что уж Вы-то точно свой бизнес не ради того, чтобы его продать, когда увидите в зеркале дряхлого старика, готовите. При этом еще такой нюанс: а если бизнес четко организован, может работать безхозяина - но вовсе не предназначен на продажу, разве это плохо? А может и наоборот, абсолютно неорганизованный бизнес быть выгодным приобретением... Короче говоря, мое резюме такое: мы затронули настолько глобальные вопросы, заговорив о стоимости бизнеса и его цели, что ответа на них однозначного и для всех приемлимого человечество последние 4000 лет найти не может. Поэтому каждый из нас имеет какую-то личную позицию по данным вопросам и в соотвествии с собственными убеждениями и выстраивает свою работу. свою жизнь, покупки и продажи, и т.д. и т.п....
Вот Садовников выложил ссылку про оценку - я почитал. Оценщик доказывает, что квадратный метр в Москве подешевеет скоро в 2 раза, доказывает убедительно. Наверное, Сергей планирует расширить жилплощадь - поэтому ему точка зрения автора статьи близка ))))) Однако, там же есть раздел комментарии - я из интереса и его почитал. Люди столь же убедительно доказывают, что автор статьи не прав и жилье подорожает. Наверное они хотят продать свои квартиры и уехать из Москвы, возможно даже во Владимир или Люберцы )))))

1. Дима, не надо все мои рассуждения примерять на меня - я рассуждаю абстрактно.
2. Когда я увижу в зеркале дряхлого старика - возможно (ВОЗМОЖНО!) я захочу продать свой бизнес, если некому будет его передать, для этого бизнес должен быть продаваемым.
3. Я никогда не говорил, что бизнес надо обязательно продавать.
4. Насчет удешевления цен на недвижимость... я эти прогнозы уже пару лет слышу... и аргументы, вроде, неубойные... а она дорожает...

ПА, не обижайтесь, я вовсе не предлагал Вам умереть или продать бизнес )))))
Лично я думаю, что буду работать столько же, сколько дышу. А когда дышать перестану - мне уже точно похрену будет, что с моим бизнесом. Меня те же азиаты прикалывают в этом плане - любят где-нить в офисе поставить статую основателя бизнеса какго-нить в трусах и майке малайца в чалме - типа пусть порадуется, как его детище разрослось. Ага, порадуется, когда его черви давно уже сьели. Я в загробную жизнь и приведения не верю. Если уж будет кто мое дело продалжать - слава богу, если оно умрет вместе со мной - значит так было надо....
Это я опять же к стоимости бизнеса. Вот СС говорит, что лучше бизнесмен тот, кто больше зарабатывает, т.е. чей бизнес стоит дороже и т.д. и т.п. Представим теперь, что СС умер или продал свой бизнес... Да, сам он наверняка считает, что выкладывается на 100%. Но посмотрим на это дело шире: открыл бы он на месте своей типографии инвестиционный банк или консалтинговое агенство например крутое, получил бы еще пару высших образований, нанял десяток гениальных банкиров - и зарабатылвал бы по миллиону в день на том же самом месте с теми же временными затратами... Я кстати в поселке Юрьевец своем этого не могу сделать даже в самом отдаленном приближении))))) Т.е. получается, что он создал бизнес со стоимостью всего 5-10% от той, которую мог бы и по идее должен сегодня же, немедленно осознав эту мысль с горя повесится.))))) Но ведь он вполне счастлив.
Т.о. предположение о том, что цель любого бизнеса - повышение его стоимости и стоимость бизнеса есть критерий оценки профессионализма создавшего его бизнесмена - в корне не верны.

Я хоть и без тапок.....
Недвижимость будет дорожать до тех пор пока спрос будет превышать предложение. Это же очевидно.
ЗЫ Все дело в темпах роста цен. Пока что их немного сдерживает государство (или делает вид), а что будет потом - неясно (не совсем ясно).
ЗЫ2 Что касательно бизнеса - IMHO он должен (просто обязан) жить своей жизнью. Иначе это не бизнес, а часть (если угодно) "инфраструктуры" семьи. Если позволите так выразиться.

Браво, Макс! Насчет "инфраструктуры" - лучше и не скажешь! Молодец! Я именно это и имел ввиду.

ИМХО и по этой причине надо рассматривать бизнес, как товар. У него должны быть красивые обертка (имидж, репутация фирмы) и внутренности (структура, управление, финансовый учет, доходность). Тогда оценить и продать его не так уж трудно. И, чтобы "убить" такой (пусть даже очень небольшой) бизнес после продажи, надо очень постараться.
Проблемы начинаются, когда покупают и продают "бизнес-мертвецов".)))

Вот я и хочу сказать, что среди типографий, которые я более-менее близко знаю, "как товар" бизнес не оформлен совершенно... поэтому могут возникнуть трудности с куплей-продажей...

Боюсь что "что среди типографий, которые Вы более-менее близко знаете" владельцы, создавая бизнес совсем не задумывались о том, будут они продавать бизнес или нет.
Скорее, для кого-то это был способ выжить, для кого-то - самореализоваться. Кто-то третий вообще шел в эту тему "на гора" потому как деньги влить некуда было. Как итог - бизнес созданный не для продажи. У нас, многие и не понимают как надо строить бизнес. Те, кто мало-мальски добился положения в этой сфере и занял определённую нишу - вырос при коммуне, не зная толком что есть бизнес. Нынешнее же положение вещей, заставляет по другому взглянуть на привычные вещи, так сказать - в другом ракурсе.
Т.е. если человек изначально планирует создать продукт(инструмент) для продажи (а не для дальнейшего использования, для выпуска какого-то продукта, с целью продать изделие и жить на эти средства)естественно он должен задумываться о том что хочет получить покупатель.
IMHO
Бизнес должен работать дистанционно(т.е. необязательное присутствие владельца бизнеса) иначе это часть инфраструктуры (см. выше).

Что касательно развития и пр. вещей.
Для развития (как и для достижения любой другой цели) необходим четкий курс, план реализации намеченного и, собссна - инструмент/способ выполнения программы для достижения цели.
Этим (как и другими вопросами построения и развития системы) должны заниматься специально обученные люди.
Вот и получается что директор/владелец это - и отдел маркетинга, планово-финансовый отдел и ещё куча всяких отделов в одном лице (я уже не говорю о поездках за бумагой и доставке тиражей, многим это знакомо).
Оттого пухнет голова и развитие идет в разы медленнее, если вообще идет.
Но это уже совсем другая песня о планке которую ставит перед собой человек выходя на рынок труда или организовываясь как работодатель.
Всем спасибо, все свободны ;-)

П.А. Тапки не забудьте.
Сорри за оффтоп.

СОГЛАСЕН с ПА, что много бизнесов не имеет цены. По разным причинам, в том числе и по неоформленности "в продажную упаковку"

НЕ СОГЛАСЕН с Димой Пупиным, что открыв банк или нефтяную компанию, я смог бы заработать больше. Мог бы и не заработать - в чужом кармане деньги всегда толще кажутся. Да и потом - история не терпит сослагательного наклонения - сколько вот заработал, столько заработал. "Хуже, чем хотелось, но лучше, чем могло бы" - это одна из моих любимых присказок. Сравнивать всегда есть с кем - например, с Биллом Гейтсом.

НЕ СОГЛАСЕН с Очевидцем насчет того, что власти сдерживают рост недвижимости. Наоборот, ее аномальный рост вызван только и исключительно действиями властей, резко ограничившими объемы строительства (в Москве, по крайней мере). Без этого недвижимость росла бы, как показана на графике в приведенной мною статье, и рухнула бы при снижении цен на нефть. Об этом и говорили упомянутые ПА скептики (и я в том числе) - и недооценили длительность и величину нефтяного бума.

Справедливо будет заметить что она (недвижимость) не росла бы как на графике (или с погрешностью анализа процентов эдак на 30-40).
Причины просты - кидалово.
Если не брать во внимание человеческий фактор - желание легкой наживы, зачастую связанной с махинациями на рынке недвижимого имущества, возможно правильно опираться на график но (!) для того что бы "опереться" необходим анализ.
По приблизительным оценкам, число кидков в этой сфере равняется 65х45 и ещё не известно кто 65 а кто 45.....(по цифрам - утрирую).
Но это лирика..........

Если по серьезному - несколько слагаемых того что цена не упадет даже при таком раскладе как снижение цен на нефть:
1. Спрос выше предложения (повторюсь).
2. Кредиты населению (бОльшая доступность).
3. Инфляция (стимулирует к покупке).
Достаточно?
На самом деле, говорить об этом можно долго и каждый останется при своем мнении. Хотя, быть может что-то поймет для себя но общее останется.
Ладно, мне пора.

Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.(C)ПВ

А вот кстати СС бизнес продает:

Нифига он не продает, а ищет на работу управляющего наемного. Просто зарплата у него будет в виде процента от прибыли.

Я бы продал, кто б купил ;)

Если серьезно - это скорее субподряд. Любой бизнес переориентируется на наиболее выгодные заказы, а менее выгодные остаются тем, у кого меньше ресурсов. Следовательно, вся моя контора начала дружно заниматься цветом, а с установкой СМ-102-5 это примет, думаю, фатальный характер.

А у меня готовый старт для небольшой типографии (фактически - это то, что мы собой представляли два года назад с поправкой на амортизацию). И мне хотелось бы чего-нибудь с нее получать, при этом ничего не делая.

В принципе, оптимальный вариант для меня - это вообще сдать оборудование в аренду. Продать по разным причинам я его не могу, да и заказов есть какое-то количество. Подошло бы и вложить в качестве взноса в совместный бизнес.

Ну а на крайняк - и наемный управляющий подойдет.

Recommended Product Site
 

Why don't you before you post

Great Product Site
 

Why don't you before you post

Top Rated Situs Slot Website
 

Untuk pria berbicara tentang nama nama situs togel terpercaya, situs dana gacor, bola slot togel, toto slot togel, situs togel terbesar terpercaya, slot online menang judi, slot togel terbaik, permainan judi, situs slot terpercaya dan gacor, situs togel resmi terbaik, situs togel terbaik dan terpercaya, link mudah menang, judi slot online indonesia, slot gacor paling gacor, situs togel online terpercaya di indonesia, nama slot terbaik, situs slot admin, situs game slot gampang menang, no togel bermain, slot terbaik, Saya dapat menjamin ini for situs slot online gacor terpercaya, slot togel pulsa, daftar deposit togel, daftar togel dan slot, situs slot online gampang menang, link judi togel, slot resmi 2023, judi bola terpercaya, slot dana online, daftar situs online judi terbaik, agen togel terpercaya bonus besar, permainan slot yang bagus hari ini, slot 2023 gacor, situs slot no 1 di dunia, situs gacor slot, judi online mudah, agen slot terpercaya, rtp situs gacor, slot online slot, judi online game, also. See More d0_bc35

Recommended Situs Slot Site
 

Menanggapi wanita bertanya tentang daftar slot pragmatic terpercaya, agen toto terpercaya, daftar judi slot online terpercaya, situs slot gacor online, situs slot terbaru dan terpercaya, slot dana terpercaya, agen togel terpercaya bonus besar, situs slot gacor 2023 terpercaya, toto slot online, togel paling gampang, situs slot paling gacor terpercaya, play slot, game slot terbaik di dunia, situs terpercaya togel, link slot togel gacor, situs judi terbaik di indonesia, slot terkenal, slot terpercaya mudah menang, toto pulsa, slot online terpercaya gampang menang, Saya merekomendasikan ini for slot gacor no 1, judi slot gacor online, situs besar togel, gaming gacor, di situs, slot online paling terpercaya, games gacor, agen togel bisa deposit pulsa, situs slot indonesia terpercaya, situs judi terbaik, togel online terbaik dan terpercaya, situs slot gacor 2023 terpercaya, slot tidak gacor, situs judi slot terbaik di indonesia, bocoran agen jarwo, agen toto togel, daftar agen togel resmi, agen slot games, situs togel bonus terbesar, situs judi resmi slot, also. See More 26eef6b

Awesome Slot Online Guide
 

Untuk wanita berbicara tentang slot dana terbaik, slot situs online, toto slot gacor, situs slot bagus hari ini, togel game online, agen judi slot online terpercaya, rtp situs gacor, nama situs terpercaya, apa nama situs judi slot online, slot game online terbaik, game gacor slot, situs terpercaya slot, situs terpercaya 2023, situs gacor slot terpercaya, situs slot terkenal, slot judi resmi, situs togel bonus besar, menang togel online, game slot game slot, daftar gacor, Saya menyarankan ini for daftar nama nama slot, togel bonus besar, nama situs judi slot online resmi, daftar togel online terpercaya, daftar gacor, web bola terpercaya, agen togel slot terpercaya, situs togel terpercaya deposit dana, game slot game slot, toto togel, slot online artinya, website togel terbesar, situs slot terbaik dan gacor, rtp terbaik, toto togel slot, situs judi, rtp slot di togel, situs terbaik gacor, daftar slot togel, slot online gacor terbaru, also. See More 5c4c949

Cool Situs Slot Gacor Tips
 

Sebagai balasan untuk pria berbicara tentang situs gacor terbaik, slot gacor no 1, permainan togel slot, agen jarwo slot, situs slot yang banyak diminati, togel menang, agen slot 2023, slot gacor menang besar, nama judi slot online, game slot terbaik mudah menang, situs judi slot online gacor, slot gacor resmi terpercaya, togel terbaik indonesia, nama nama situs slot paling gacor, agen judi slot online terpercaya, agen terpercaya slot, nama nama judi onlin, togel game online, slot bonus gacor, permainan yang terbaik, Saya dapat menjamin ini for 1 situs, nama nama situs slot terpercaya, agen slot resmi terpercaya, nama nama slot online, pemain slot online, slot terpercaya dan mudah menang, daftar judi bola dan togel, slot terpercaya indonesia, permainan game slot online, situs game slot terpercaya, daftar game slot terpercaya, daftar agen togel resmi, game judi slot, slot paling mudah, link paling gacor hari ini, situs bola terbesar dan terpercaya, nama nama situs slot gacor, slot gacor terpercaya mudah menang, situs togel dapat bonus, nama permainan judi, also. See More ef6b5c4

High Rated Toto Togel Website
 

Sebagai balasan untuk pria berbicara tentang daftar togel onlen terpercaya, link slot gacor hari ini dana, slot paling gacor dan terpercaya, situs slot terbaik 2023, situs slot terbaru gacor, rtp gacor hari ini pragmatic, situs resmi rtp pragmatic play, rtp bocoran gacor, agen situs judi slot, situs slot top, togel daftar online, game slot online, paling gacor hari ini, situs slot paling gacor 2023, slot resmi gacor, slot indonesia terpercaya, situs slot yang gacor, slot pulsa terbaik, situs situs slot online, slot togel terpercaya, Saya menyarankan ini for game judi slot online, togel pilihan, daftar nama nama slot, situs slot toto terpercaya, situs resmi slot gacor, situs togel paling lengkap, situs judi online indonesia, situs judi slot, top 1 togel, nama nama link slot gacor, website togel online, slot online mudah menang, toto deposit pulsa, nama situs togel terbaik, rtp bola gacor, situs gacor terpercaya, agen togel terbaik, slot online dana terpercaya, agen togel terpercaya bonus besar, situs terpercaya gacor, also. See More c4c949c

Top Rated Slot Gacor Site
 

Sebagai balasan untuk orang bertanya tentang daftar judi slot gacor, semua nama situs slot, slot yang paling bagus, permainan gacor, situs gacor terpercaya, deposit pulsa 2023, agen slot togel, web judi gacor, game slot mudah menang, link gacor terbaru, slot adalah judi, slot judi terbaik, situs online terbaik, situs slot mudah menang, jarwo slot gacor, togel toto deposit pulsa, link togel dan slot terpercaya, situs slot dana, slot online terbesar dan terpercaya, for togel slot, Saya menyarankan ini for gacor online, togel online terbaik terpercaya, slot terpercaya dan gacor, situs deposit pulsa terpercaya, daftar nama nama situs judi slot online, slot toto terpercaya, daftar link slot terbaik, agen slot resmi terpercaya, situs slot pulsa terbaik, website slot, permainan slot online, link gacor terbaru, situs judi slot terpercaya di indonesia, rtp menang, daftar gacor, website judi indonesia, situs gacor terbaik, judi slot online gacor, situs slot gacor terpercaya hari ini, game gacor adalah, also. See More c271eaa

Useful Toto Togel Tips
 

Untuk orang berbicara tentang bocoran game gacor hari ini, gacor link, slot terbesar dan gacor, link togel slot online, game slot terpercaya di indonesia, game slot terbaik 2023, togel dan pragmatic, judi paling gacor, bola dan togel, situs slot terpercaya deposit dana, slot togel gacor, game judi indonesia, daftar judi togel, daftar agen togel online terpercaya, slot paling gacor dan terpercaya, link slot no 1 di dunia, situs slot gampang menang terpercaya, nama nama judi slot online, situs togel no 1 di dunia, provider slot online gacor, Saya menyarankan ini for slot terpercaya gacor, situs judi lengkap terpercaya, judi gacor, situs judi indonesia, situs slot online terpercaya, situs slot dengan bonus besar, slot gacor menang, slot terpercaya 2023, situs lengkap slot, daftar link togel, situs judi toto, slot online dan togel, situs slot online terbaik dan terpercaya, judi paling gacor, situs bola dan togel, admin jarwo slot gacor, ratu slot, togel deposit dana terpercaya, slot online adalah, slot online togel terpercaya, also. See More 9ccf2c2