Франшиза. Печатные салоны.
 

Есть идея предлагать людям готовые салоны под ключ, для работы, в качестве франшизы.

Комплектация:
- ДС-12 (РИП Файери Х12, б/у, не более 100 000 копий)
- ДС-470 (ч/б машина с себестоимостью 20 коп/А3 и скоростью 65 коп/мин, б/у, не более 1 млн копий).
- резак (Идеал 3905)
- рулонный ламинатор (Экзелам)
- степлер (Рапид-105)
- брошюровщик на металл и пластик
- компьютер
- кассовый аппарат
- мебель
- вывеска, штендер.
- любое оборудование на выбор Участника проекта на 1000 долларов.
- может еще чего? Жду предложений...

Франшиза
- организуется поддержка и реклама, как минимум в инете.
- размещение больших заказов в "материнской компании" цифровой печати - по 7 руб/базовый оттиск, офсета - по минимальным ценам.
- снабжение бумагой по оптовым ценам. Создание запаса бумаги бесплатно.
- решение "юридических" и бухгалтерских проблем.
- возможно организовать магазин канцтоваров и мелочей (типа катриджей и СД-дисков)
- может еще чего? Жду предложений...

Выплаты
- Обязательный ФСМА на копиры.
- Обязательный и срочный ремонт сломавшихся станков.
- Обязательная амортизационная выплата в размере 14 000 рублей в течение 36 месяцев. Независимо от количества оттисков.
- 50% чистой прибыли за вычетом всех расходов, включая аренду, зарплату (кроме зарплаты Участника). 50% чистой прибыли - доход Участника.
- первый месяц свободный от выплат.

Контроль
- постоянный финансовый с проверками. Вся работа через кассу строго.

Дополнительные инвестиции после выхода на окупаемость в зависимости от прибыли. Деньги есть.

Надо понимать, что стоимость такого салона по рыночным ценам, даже в случае подержанного оборудования - примерно 500 000 рублей.

Порядок работы:
- Участник ищет место. Место должно быть хорошим - это обязательное условие.
- Участник пишет бизнес-план в произвольной форме. Бизнес-план, как для банка, мне не нужен - нужно знать, представляет ли Участник вообще, как зарабатываются деньги в таких салонах - каков уровень цен, какие зарплаты, какие прочие расходы и т.д.
- Заключаем договор и работаем. Оборудования у меня примерно на 5 точек. Часть оборудование уже в Москве, часть приедет в феврале.

Контактная информация находится здесь:

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Не пойдетъ сей бизнес... ИМХО.

Сергей, а ты не думал почему до сих пор ни один из крупных/старых игроков не создал франшизу или сеть?

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Во-первых, создали. Те же три ИРМовских салона в принципе можно назвать небольшой сеткой.

Во-вторых, созданию сетей мешает <относительно> высокая стоимость вложений в точку - 600-1 000 000 рублей. Такая "жирная" точка не может существовать только на подножном корму - она должна отрабатывать 100 000 в месяц "чистыми", т.е. держать оборот минимум в 450-500 000 рублей в месяц, что трудно без привлечения посредников. Привлекая посредников, точка вынуждена снижать цены и т.д... замкнутый круг. Кроме того, квалификация персонала на точке должна быть достаточно высока.

А я "разработал" точку стоимостью в 300-330 000. Следовательно, меня устроит доход в 30-40 000 рублей в месяц. Следовательно минимальная прибыль точки, который всех устроит - 60 000 рублей, что нарабатывается гораздо (в разы) легче, чем 100 000.

В-третьих, за сетью не стоит типография. Извини, Арсен, но "крупный" цифровик - это мелкая типография, по-крайней мере, те, кто тусуются по форумам. Это имеет три следствия - а) я могу подождать денег, если вижу, что ситуация развивается в правильном направлении; б) можно открыть несколько точек одновременно; в) часть прибыли (до 50%) я закладываю на посредничестве точки в полиграфии.

В-четвертых, многих цифровиков напугали несколько неудавшихся проектов сетей, которые были запущены и провалены. Но основной причиной провала я считаю "слишком дорогую точку" (см. п. 2).

В-пятых, многие люди СЕЙЧАС вынашивают планы по созданию сети. Например - ТЫ (я знаю, ты ездишь смотреть готовые точки на продажу).

Ну и в-шестых, конечно, все это может "не пойти". Однако, ежели пойдет, значит у меня получится то, что не получилось у других. Что само по себе хорошо - я соскучился по громким проектам.

Кстати, насчет проекта - не хочешь присоединиться в качестве одного из отцов-основателей? Комплекты техники я могу ставить, места могу находить, бухгалтерию и прочие проблемы решать. А вот людей, и оперативное управление отдал бы партнеру.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

:-))))))))))))))))))))))

Пп. 1-4 не согласен. Вернусь из командировки 5 числа - обязательно отвечу...
5 - правда. Что и не особо скрываю.
Остальное по приезду...

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Ок. Интересно будет поболтать. Ведь, если ты хочешь сделать что-то аналогичное, то у тебя должны быть свои соображения? Ты же не хочешь сказать, что "все не так", а "как надо - я не скажу" ;)

Если для каких-то вопросов форумный форммат будет слишком открытый, можем пообщаться приватно...

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Исходя из Ваших раскладов, прибыль салона будет варьироваться в диапазоне 60-100 т.р./месяц. Таким образом, человек, подвязавшийся на это, будет зарабатывать 30-50 т.р. ПОСЛЕ того, как точка раскрутится и начнет приносить ЧИСТУЮ (за минусом амортизации). Возникает вопрос: а зачем этому организатору, знающему, между прочим всю кухню, такие кабальные условия? Он не сможет найти себе работу за оклад 30 т.+% от прибыли? Причем сразу и без амортизации... Судя по ситуации на рынке, скорее всего сможет. Или сможет свять в лизинг/кредит этот комплект (сейчас дают всем и очень легко), и за 3 года он отдаст вместе с процентами не более 800 т.р. А по Вашей схеме за эти же 3 года при норме прибыли 60 т. он отдаст 1,5 млн!!!

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Вы переоцениваете сладкую жизнь как исполнителей, так и владельцев мелких салонов. Тому, кто умеет лишь работать в небольшом цифровом салоне - 30 000 + % не дадут. Жизнь у таких людей не такая уж и безоблачная, что подтверждают приходящие ко мне письма. Много людей по 16-20 000 получают, и с риском быть обманутыми, с риском быть уволенными в любой момент, с капризами владельцев и т.д.

А тому, кто может все сделать сам, и лизинг взять, и типографию раскрутить - конечно, это будет неинтересно, такой человек может сделать и типографию на миллион баксов. Таки пусть и делает.

Проблема в том, что далеко не все люди готовы взять на себя "за здорово живешь" кредит в поллимона рублей, и выплачивать его безотносительно того, пойдут дела или нет... Не все готовы нанять и платить людям из своего кармана.

Короче - не все готовы рисковать в одиночку. Даже если вероятная прибыль может быть велика.

У меня промежуточный вариант между своей фирмой и "работой на дядю". Оборудование чужое, самый большой риск - сказать "до свидания". Есть опытные кураторы, которые готовы подправить ситуацию. Есть "материнская типография" - это достаточно важно, т.к. бегать-размещать заказы достаточно сложно, особенно, если на шее висит еще и цифровая точка. Есть большая цифра с оттиском 7 рублей/А3, что тоже немаловажно - когда еще маленький салон выбъет такие привилегии у большой конторы. Короче, смотрите список - зарабатывать можно.

"Аудитория", которая мне нужна - это те толковые ребята-менеджеры, которые УЖЕ переросли роль наемного работника-исполнителя, но не хотят иметь всей головной боли, которую приносит такое выгодное собственное дело. Такие люди есть.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Тебе правильно указали - такие люди на твои финансовые условия не пойдут.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Вообще-то они уже пишут. А двое - ищут помещения. Три человека написало из Питера, что для меня явилось полной неожиданностью.

Так что аргумент "пойдут-не пойдут" немного устарел. Мужики, вы либо хорошо устроились сами, либо немного оторвались от российской жизни. Честная некидальная возможность заработать штуку-полторы, без постоянного мозгоклюйства начальства вполне пользуется спросом, ей-богу.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Занимаюсь очень плотно кадровым вопросом уже полгода.
Я разочарован в будущем нашей страны. Нас будет лечить только периодический дефолт.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Валер, среди приходящих на работу - 90% мусора, это всегда так было. Причем - какие условия не выставляй, все примерно одинаково.

Смотри сам - все просто: допустим на рынке 50% хороших (условно) работников, и 50% плохих. "Хороший" сидит в среднем на одном месте года два-три минимум, а то и больше (на себя посмотри). Пусть будет 36 месяцев в среднем. "Плохой" - меняет работу в среднем раз в 2 месяца.

Ну вот и получается, что бездельников среди соискателей в каждый момент времени - АВТОМАТИЧЕСКИ в 18 раз БОЛЬШЕ!!! При том, что мы приняли их условно 50/50. Даже, если бездельников в ТРИ раза меньше, чем нормальных людей, даже в этом случае среди соискателей их будет в ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

Так что терпение и понимание матстата. Как ты думаешь, почему на Западе так популярна позиция менеджера по кадрам? Это работа, причем не самая легкая...

ЗЫ: Я все время учу своих скороспелых начальников отделов (которым тоже приходится этим заниматься): "Нам не нужны ВСЕ хорошие специалисты на рынке. Нам нужен один-два-пять конкретных хороших человека, которых надо отфильтровать среди всех тех, кто приходит." Чего и всем желаю.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Ну, штуку-полторы они ВОЗМОЖНО заработают ПОТОМ, а сейчас-то нихрена не будет... Может кого-то и устраивают такие условия, я не спорю, но мне такие уже давно не попадалось...
И что это за "переросток", который сидел на 600 баксов, да еще и с возможностью кидалова? Зачем он там сидел? Не мог найти нормальной работы? У меня курьер 400 баксов получает. Вообще, в последнее время я обратил внимание на то, что большинство сотрудников хотят ПОЛУЧАТЬ деньги, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ. Самое хреновое то, что им это в некоторой степени удается.

Но это мое личное мнение. Если кандидаты есть, да еще и способные поднять такое дело... я никогда не завидую чужим успехам, поэтому буду рад за Вас.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

1. Я думаю, что если салон не выйдет на прибыль в первые 2-3 месяца, то он не выйдет никогда. Поэтому "ожидание штуки-полутора" не должно быть таким долгим, как подразумевается в предыдущем сообщении.

2. У меня курьеры получают 10 000 рублей, что соответствует 370 долларам. Однако даже 20 000 рублей заработать уже гораздо трудней, даже более квалифицированному специлисту. 30 000 - еще трудней.

Поднимаются в основном мелкие зарплаты: это связано с достаточно безрассудной политикой государства по трате нефтяных денег. Что касается же бОльших окладов, то их поднимают медленнее, разница в доходах сокращается. И это, кстати, правильно - на Западе разница между заработками разных классов сотрудников меньше, чем в России.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Кстати, сети салонов работают... не очень большие, но работают. Есть сеть Копитана, есть сеть Фана. про что-то я, наверное, еще не знаю...

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Уф, после перенесения темы сюда, можно и поучаствовать...

1. Сергей, ты путаешь, у меня обычная сетка, а не франшиза. Развитие франшизы имеет дополнительные проблемы, по сравнению с обычной сеткой.

2. Я бы очень осторожно высказывал скепсис по поводу этой идеи, поэтому скажу так: в принципе, получиться может, но шансов не очень много.

Основные проблемы (часть из них перечислена уже) следующие:

1. Трудность с кадрами.
2. Сомнительная мотивация руководителя
3. Нечетко сформулированное тобой предложение (поясню, чего именно я не понял)
4. Серьезные проблемы с контролем
5. Возможность ВЗАИМНОГО обмана

Чуть позже я подробнее опишу каждый из этих пунктов и, возможно, добавлю еще несколько.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Начну с п. 3, поскольку остальные пункты с ним завязаны.
Насколько я понимаю, по условиям франшизы, создается отдельное юридическое лицо и владелец этого лица отстегивает франшизе ежемесячный платеж. При этом, именно он является владельцем оборудования и бизнеса в целом.
Насколько я понял, ты предлагаешь принципиально иное.

Есть еще один вариант - совместный бизнес (это тоже не франшиза). Когда у предприятия два владельца, один непосредственно участвует в его развитии, второй - инвестирует на первоначальном этапе и оказывает некоторую поддеержку впоследствии. Прибыль делится, но владельцами являются оба.
Если я правильно понял суть твоего предложения, то владельцем этих салонов будешь ты, если не так - поясни.

Re: Кому нужен свой цифровой салон?
 

Уф. Ну поучаствуй.

ОК. "Обычная сетка" тоже начинает параллельно развиваться. Строго говоря, я не вижу большого различия между руководителем на зарплате и руководителем на проценте. А именно франшизу можно и свернуть, если у одной из сторон возникнут какие-то сомнения.

Да, я предлагаю совместный бизнес, где один партнер вкладывает деньги а второй - работу. Поправка принята.

НО: Франшиза, если не ошибаюсь, это не отдельное юр.лицо. Это работа под конкретным брендом. И форма учредительства не определена - возможно и полностью "чужое" предприятие, и полностью "свое". Может, я конечно, неправильно понимаю?

Я частично согласен с этой формулировкой. Кто бы сомневался, что будут трудности. Но шансы, как обычно - 50:50 - либо получится, либо нет. Точнее сказать трудно.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Уф. Нет, если хочешь, я могу не писать в этой теме, только скажи.
Пока продолжу все по тому же п. 3.

1. Это - не совместный бизнес, это наемная работа за %, не надо лукавить, ты же не считаешь, что менеджер, таскающий тебе заказы за % - твой полноправный компаньон, пусть и младший. Разница в том, что этот человек, выплачивая по 14 000 в месяц за оборудование, не становится ни совладельцем его, ни совладельцем бизнеса. Например, его можно в любой момент уволить - и все. И, после того, как он раскрутит салон, взять наемного директора на меньший процент, поскольку точка уже раскручена. Но это - отдельный разговор, у меня есть пункт о мотивации.

Еще вопрос: где-то в другой теме ты писал, что стоимость такого салона составляет примерно 350 тысяч рублей. В этой теме ты пишешь про 500 тысяч рублей.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

п. 2 Сомнительная мотивация руководителя.

Тут уже писали коллеги, что человек, который РЕАЛЬНО в состоянии поднять салон, вряд ли пойдет на такие условия. Я с ними полностью согласен, добавлю лишь одно замечание: меня учиили давным-давно старшие товарищи, что бизнес надо строить так, чтобы максимально исключить заинтересованнность партнера в нечестной игре. Исключать это надо именно условиями работы, договоренностями, то есть. В этом смысле твоя схема далеко не безгрешна.

Итак, я попытался представить себя на месте этого соискателя (ЕСТЕСТВЕННО, С ПОПРАВКОЙ НА ТО, ЧТО У НАС С НИМ НЕСКОЛЬКО РАЗНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ПСИХОЛОГИЯ)
Мне предложение непонравилось вовсе.

Причины:
1. Как уже писал г. Ефанов, зарплата руководителя такого салона (в случае успеха) будет колебаться в пределах 30-50 т.р.
Если я способен раскрутить салон, я могу получить такие деньги без всякого риска, работая где угодно, у меня, например. Да и во многих других местах тоже.

2. Стоимость такого салона крайне невысока, кредит (в том числе и потребительский) доступен легко, деньги даже эти, можно вкладывать постепенно, риск минимален для человека с опытом. Примеров, когда значительно менее профессиональные люди, чем тебе требуются, открывали свои салоны и выживали - море. Привести примеры? На одном ПФ их десятки...
Зато, в случае удачи (а мы на нее и рассчитываем) прибыль будет вдвое больше, плюс, бизнес будет моей собственностью.
А головную боль от собственного бизнеса, в таком размере, переоценивать тоже не надо - это ж не крупная типография со всеми заморочками, тут значительно проще.

3. У меня (соискателя) есть резонное опасение, что компаньон (читай, реальный владелец) может быть заинтересован в том, чтобы я поднял салон с нуля, поставил там работу, помог владельцу понять этот бизнес, а потом владелец может посчитать, что ему выгодней избавиться от меня и взять наемного работника на меньший оклад, который будет поддерживать салон в том же состоянии, или взять другого директора на меньший %, поскольку салон уже раскручен. Или потерять интерес к этому бизнесу и продать его... и т. д.


В свою очередь, это чревато тем, что соискатель может предпринять ответные шаги, страхуясь от этого или умышленно подводя к разрыву отношений: можно работать в салоне на твоих условиях, накапливать портфель заказов, понемногу подготовить на противоположной стороне улицы аналогичный салон (свой собственный) и, в один прекрасный момент, перейти туда, забрав с собой заказчиков (ну, процентов 80)

При этом не надо будет делиться прибылью (30-50 тысяч рублей) и выплачивать ежемесячно 14000 рублей за аммортизацию ЧУЖОГО оборудования.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

В моём скромном понимании, организация, планирующая предоставлать франшизу, сначала создаёт собственную сеть и раскручивает бренд, после чего требования к квалификации франчайзи — на порядок ниже, чем к «человеку, способному раскрутить печатный салончик с нуля».

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

О-па... да, действительно, про это я и забыл написать. Действительно, особенно после прочтения бизнес-плана, который написал Сергей в другой теме, без учета налогов и т. д. создается впечатление, что он все это затеял для того, чтобы соискатели написали ему нормальный бизнес-план. :)

Нет, конечно, речь идет не о франшизе, это - очевидно. И не о партнерстве. Речь идет о привлечении наемной рабочей силы на определенных условиях, ИМХО, не очень выгодных.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Мужики, а вы противоречия в своих рассуждениях не замечаете?

1. ПА, вот ты говоришь, что я потенциального кандидата оббираю. Условия невыгодные, и он запросто найдет себе работу лучше, а то и сам справится. Потом ты же говоришь, что я мечтаю выгнать этого замечательного покладистого человека, и на его место возьму ЕЩЕ на более плохие (а зачем брать на более хорошие, правда?) условия человека. Т.е. можно-таки найти еще более плохого.

2. Ну а потом, я постоянно задаю всем вопрос: ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ менять одного управляющего на другого???

Смена управляющего - геморрой. Опять-таки, ты пишешь, что если управляющий уйдет, мне будет плохо - он там клиентов уведет, салон через дорогу откроет... И тут же говоришь, что я захочу его выгнать.

3. И наконец. Даже если у меня есть еще один человек, который согласен на более плохие условия, чем партнер, почему не проще открыть другую точку с ним?

4. Зачем мне чужой бизнес-план? Если бы я плохо составлял бизнес-планы, я бы не сделал свою типографию.

5. Амортизация. Те самые 14 000. Надо понимать, что 14 000 - это не выкуп за оборудование. Это та сумма, КОТОРУЮ ОБОРУДОВАНИЕ ТЕРЯЕТ в месяц. Я имею ввиду не только ДС-шку, а и мебель, и компьютер, и постпечатку, и вывеску. Вложив что чужие, что собственные деньги, это оборудование будет терять и терять стоимость ежемесячно. Как - это вопрос, 14 000 - моя оценка.

6. Насчет стоимости оборудования. Да, мне оно обойдется в 350 000. Но это машинки напрямую из Германии, как я их могу привезти. Посчитайте, для интереса, сколько будет стоить комплект, если покупать его - и учтите, что есть еще мебель, вывеска, компьютер, штендер - это тысяч 100 стоит.

7. Вложить 500 000 в свое дело - даже при доступных кредитах - это удовольствие, доступное лишь избранным. Не хотят люди рисковать, вкладываться, и готовы получать меньше. Да и 500 000 - это не потребкредит, получить его без юр. лица достаточно сложно, особенно если опыта нет. Делайте поправку на свои давно работающие фирмы, господа руководтели. Вот, один человек только 10 минут назад попросил у меня кредит 20 000 баксов (на веб-дизайнерскую студию). Не могу, говорит в банке получить... кстати, фирма у него работает уже больше года... Я, кстати, отказал - какой мне смысл, я не банк...

8. Партнер/наемный сотрудник - вещь достаточно условная, особенно, когда проект небольшой. Или кто-то всерьез думает, что я хочу управлять каждым "своим" салоном? Вот, как раз, чтобы избежать этого, я готов договариваться с людьми, предлагать им не зарплату, а потенциально более выгодные условия - ИМЕННО для того, чтобы не управлять. Иначе бы я брал бы челвека на оклад.

9. Тем более, если ПА считает, что человеку на окладе можно платить 30-35 000 рублей и при этом быть в прибыли. Добавлю от себя - в хорошей прибыли, т.к. ЛЮБОМУ окладнику всегда платится поменьше, чем сдельщику, т.к. работодателю нужна "страховка", если что-то пойдет не так.

Отсюда, кстати, дополнительный вывод - поскольку подозревать ПА в неуемном альтруизме как-то не колмильфо, то фактически ПА утверждает, что прибыль с салона НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ, чем 35000*2=70 000, т.е. не менее 100 000. Примем это, как оптимистическую оценку, но это значит, что мой потенциальный партнер может заработать не менее 50 000.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, а не проще ли найти одного партнера, который будет "держать" сразу 10-15 салонов, а в каждом из них просто поставить девочку-администратора за старшую. Такую девочку можно найти за 20-25 т.р. + какой-то % (она же сможет и какую-то часть заказов брать на себя), а из "оставшихся" 25 (от планируемых 50) 10 отдавать Партнеру за руководство. Мне кажется так как-то солиднее получится: действительно грамотный человек, способный организовывать работу, руководить и т.д. И заработок солидный - 100-150 т.р.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Идея интересна, но в Москве серьезный человек на такие условия не пойдет... А вот за МКАД может такой проект и покатит...

Да, я предлагаю совместный бизнес, где один партнер вкладывает деньги а второй - раб
 

Если человек предлагает работу, чтобы быть в доле, значит он рассчитывает на знания. Как показывает практика, настоящий опыт приходит после 35 лет.
Просто по другому не бывает. Жать на кнопки не есть опыт. К сожалению, приходиться констатировать, а в полиграфии это сплошь и рядом, потому так много пролётов, что многие, имея 30-50 штук доллов думают, что купят весь мир.)))))))))))
Система полиграфии -это цепочка, и если какое то звено нарушено, весь бизнес превращается в известную субстанцию. А то, что называете цифровой печатью, или дигитальной, то это вообще.....:mrgreen:

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Это идеальный вариант, - если у Вас есть такой человек на примете, - тащите... Только таких людей мало очень... к сожалению...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну, мало или много понятие относительное... С опытом подъема цифры, и с нужными способностями, наверное не много. Но ведь Немецкой фабрикой руководит человек, который раньше мебелью торговал. И вроде успешно руководит. Значит и в этом случае можно брать людей "со стороны", и в таком случае круг значительно расширяется.
Главное предлагать людям адекватные условия труда, такие, чтобы "аж сам бы пошел".

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, я, в моих рассуждениях, рассматривал обобщенный случай, а вовсе не тебя конкретно. Поэтому не надо все, что я написал, примерять на себя.
Кроме того, я не говорил, что ты кого-то там обираешь, не передергивай, я говорил, что условия, предложенные тобой, не очень интересны и способствуют возникновению конфликтных ситуаций.
Я вовсе не говорил что ты уже мечтаешь выгнать человека, которого ты еще не нашел :), я говорил, что при предложенной тобой схеме, в этом может возникнуть заинтересованность. Да, можно потом найти человека на меньшие деньги, не для раскрутки салона, а для работы в уже раскрученном салоне.



Ну, тут я с тобой пошутил, а ты надулся (с) анекдот


Фиг-то... охренительная разница, даже комментировать не буду, ты сам прекрасно знаешь, чем отличается совладелец, от работника на проценте. И в части прав, и в части обязанностей и всего остального.

Я уж не знаю, на основании каких моих слов ты сделал подобный вывод, но я его оспаривать не буду, да, может. И больше может.

Главное не в этом. Главное в том, что я считаю, более того, я готов сам предложить значительно более интересные условия и сделать человека реальным партнером и совладельцем салона, если буду уверен, что не буду потом с ним разбираться, как небезызвестная Татьяна с Голяндом.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

ИМХО, не проще. Девочка-администратор способно запросто, без всякого злого умысла, завалить салон нафиг. Ежедневно возникают десятки вопросов, которые надо решать оперативно, от правильного решения прибыль салона может колебаться не только в разы, но и на порядки, даже уходить в убыток.
И никакой руководитель 15-ти салонов не сможет ежедневно их объезжать и исправлять хотя бы часть проколов. Я знаю, о чем говорю - когда-то, лет 8 назад я сделал попытку создать сеть на базе девочек-администраторов, у меня было штук 7 салончиков, пять из них пришлось прикрыть.
Знаю и опыт коллег, причем по использованию не девочек-администраторов, а "мальчиков". Та же фигня... Руководитель салона должен быть профи, иначе огромных потерь не избежать...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

...мой собственный опыт: салон становится не на ноги, а только на "карачки" только через 4-5 месяцев...а прибыль ближе к 100 тык.(до выплаты аренды, кредита за машину, зарплаты и налогов) только через год, полтора...т.е. год, полтора нужно жить почти без денег...все это было 4 года назад, а сейчас когда цифровиков в Москве уже тьма...это время нужно умножить на два.
...второй раз такой "подвиг" врядли повторю...
...откусить от пирога "цифры" (все вкусное давно откусили) сейчас по моему мнению можно только работая на "улицу" (то что вы называете хорошим местом), самый яркий пример ФАН....но зайдите в любой из них и посмотрите какой там характер работы..."мелкопротивный"...и почему то уверен что 30 тык. там не зарабатывает никто...

...впрочем желаю удачи!

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Прочитал тему - как с меня писалось ))
И первоначальный набор оборудования очень похож (почти 1х1).

И условия очень даже неплохие! ... переразмещение заказов в офсетной типографии БЕЗ геморроя ... "под рукой" большая цифра. Бумага опять же... реклама... бухгалтерия! СКАЗКА!
Риск фактически нулевой (можно даже больше сказать, что просто приходишь к человеку набираться опыта :-D ).
Если уж и найдутся люди (а думаю, что вполне реально и такое ... но, маловероятно, что эти люди действительно раскручивали бизнес, иначе что бы они искали работу :-D ?).
Мне кажется, что и не сможет он перетащить 80% клиентов; цифровая печать "на улицу с вывеской" - это постоянный поток людей (как магазин).
И вот не знаю, почему это говорят, что цифра - дело неприбыльное... Например, мы! Существуем уже вот как целый год. Вывески на улицу нет. С заказами с форумов стараюсь работать осторожно (ибо правильно сказал как то на одном из форумов г-н Садовников, что это геморрой). Но, с 9 января загружены работой по самые небалуй (помню помню то утро, еще от НГ не отошел, а тут на тебе ...:grin: ).

Тут Вам, Сергей, нужно очень хорошо просмотреть всех кандидатов ( Вы им деньги же доверяете). хотя бы в глаза посмотреть (уж не бегают ли они "чего спереть" :grin: )

Желаю Успеха в этом деле! Потому что - очень уж интересно.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Хорошая идея. Первый человек, который пришел к нам по этому объявлению - сказал именно так. И мы уже согласились. При условии, что салоны будут открываться и выходить на прибыльность по очереди.

Другое дело, что не думаю, что один человек сможет поддерживать в рабочем состоянии более 5-6 салонов, а то и 3-4. Но и 3-4 обеспечат его существенно более приличной зарплатой. Что же касается неудачного опыта ПА, то это неудачный опыт и есть. Кстати, ведь 2 из 7 салонов работают - я бы на твоем месте открыл бы еще 7, из которых осталось бы уже 4 (с поправкой на допущенные ошибки), и т.д.

N-PRINTу Ваш пример неудачен. ТАК развивать салон мне не надо. Надеюсь, что можно быстрее, существенно быстрее.

Я считаю - это не так. Сам же писал, что работать в салоне должен профи, что есть постянные нюансы, которые нужно знать и т.п. Так вот - лучшее решение - оставить в салоне человека, который все это знает, т.к. и раскрутил салон. Или его протеже (под его началом) в случае, если человек будет делать несколькок салонов.

Вмешательство в управление, смена руководителя - это всегда перетряска, шок с неизбежной потерей прибыли.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

И о главном:

Вот в это не верю. Я предлагаю 50% с прибыли. Как можно предложить БОЛЕЕ 50% ПРИБЫЛИ от любого бизнеса, причем мелкого бизнеса, человеку, который не вкладывает свои деньги? А зачем тогда огород городить?

Я думаю, причина непонимания в следующем. ПА описывает цифровой салон, как КРУПНЫЙ салон (относительно). С оборотом примерно в 500 000, прибылью, допустим, в 150 000.

Можно сделать такой салон? Да, можно. Но ГОРАЗДО труднее, чем мой "маленький" салон. И человеку, котрый может сделать "крупный" салон, конечно можно платить 30-35 000 зарплатой. Если быть уверенным, как говорит ПА, что он не кинет владельца. Или не провалит дело, будучи и честным человеком.

Вот тут-то собака и порылась. Нет такой уверенности у ПА, нет такой уверенности у меня. А значит - процент. А на проценте и у меня человек, способный раскрутить "крупный" салон по критериям ПА, будет получать гораздо больше - при прибыли в 150 000, 50% = 75 000.

Процент - прямее, грубее и честнее разнообразных сложных схем или зарплат. Поэтому его и не любят те, кто не уверен в своих способностях. Зато те, у кого получается - зарабатывают больше.

Далее: я подчеркиваю - да, я действительно не вижу разницы между совладельцем и процентным работником. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ на том рынке, где стоимость вложений невелика. Да, владелец нефтяной скважины отличается от самого крутого менеджера, но начальник цифрового салона, ежемесячно снимающий свою долю прибыли в карман, ничем принципиальным от владельца не отличается. Только денег не вкладывает, а следовательно - не рискует.

Ради бога - если человек внесет 50% стоимости салона наличными в момент открытия - пусть считает себя совладельцем в любом смысле этого слова - пусть даже отдельное юр.лицо организуется. И что - это предложение интереснее? Сразу масса доп. расходов по бухгалтерии, и т.д. и т.п.

А для "крутых" у нас есть отдельное предложение. Вот скажите, Павел (~bmp~), Было бы Вам интересно на похожих условиях поставить 6060??? Или открыть "под Вас" ту самую сеть из 3-4 салонов? А ведь запросто...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Разница в том, что совладелец может выйти из бизнеса и получить долю. В том, что совладельца нельзя выгнать. Много еще в чем, и ты это прекрасно знаешь.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

ПА, Вы то прекрасно должны знать, что в нашей стране бизнес стоит ровно столько, сколько стоит его отнять ;)

Это я к тому, что если одна из сторон нечестна, то владение владение другой стороной 50% бизнеса ничего ей на самом деле не гарантирует. Примеров масса.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Леша, брось, пожалуйста... почему это я должен прекрасно это знать?
Гарантий в нашей жизни действительно никаких быть не может. Имеется виду ПОЛНЫХ ГАРАНТИЙ. Но, если человек ЮРИДИЧЕСКИ является совладельцем салона, то выгнать его значительно труднее, нежели, если он является наемным работником с оговоренными на словах процентами.
Более того, поскольку этот бизнес небольшой, то и попытки отъема маловероятны - игра не стоит свеч.

И дело вовсе необязательно в НЕЧЕСТНОЙ игре одного из партнеров, могут быть другие обстоятельства, например:
1. Владельцу может надоесть этот бизнес и он решит его продать (закрыть, подарить любимой женщине)
2. Владелец может захотеть его перепрофилировать (вы-то знаете, что это - довольно вероятно)
3. Могу привести еще много вариантов.

Так вот, если партнер - совладелец - с его мнением будут считаться, в противном случае - пошлют нафиг.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Оценочный бизнес под угрозой. Вот звонят мне из банка и спрашивают - сколько стоит Праймсеттер к примеру при залоге. А я что - должен спросить какая крыша у клиента?
Ладно, проехали.
Мне как-то вся эта кутерьма с салонами внешне напоминает политику Чичваркина. Ну чтож, тоже форма ведения хозяйства.
Когда у нас контора была на Савеловской - мимо целый день потоком шла молодежь с одним вопросом - где здесь офис Евросети. Все одно - в кадры упремся, ну или в кадровую службу. Я понимаю, что Сергей нашел хорошую помойку с почти новыми Ксероксами, но оборудование, как и деньги, сейчас не проблема. КАДРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗЫ Путать наемника с совладельцем может только владелец. Надеюсь, что намеренно, поскольку если нет, - то ты, Сергей, не понимаешь многих процессов в душе наемника, а следовательно ими управлять не можешь.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Вот. Добавить почти нечего. Почти. Действительно, кадры являются основной проблемой и основным сдерживающим фактором для открытия новых салонов.

Теперь, как и обещал вчера, нарисую схему, которую считаю справедливой:

1. Организуется отдельное предприятие, с двумя совладельцами, в равных долях по 50%. Назовем их Инвестор (И)и Работник (Р)

2. Инвестор вкладывает: деньги на покупку оборудования (желательно, нового) и финансирует первоначальные вложения (открытие фирмы, мебель и т. д.). Инвестор помогает на первоначальном этапе консультациями, на основании своего опыта в этом бизнесе!

3. Работник вкладывает в предприятие свое непосредственное руководство бизнесом, свой опыт в смежных областях (офсет, дизайн, что-то еще)

4. Прибыль делится пополам.

Чем эта схема предпочтительна и более выгодна, чем схема, предложенная Сергеем:

1. Работник, получая те же 50% прибыли, становится РЕАЛЬНЫМ, юридически оформленным совладельцем предприятия, всего имущества, которое предприятие накопит во время работы, бизнеса в целом.
2. Работник заинтересован в развитии предприятия, в превращении его в крупный салон, РА мирового уровня :), в типографию, да во что угодно, при этом он будет его совладельцем, сможет продать свою долю, завещать детям и т. д. Сможет, наконец, на равных правах назначать направления его развития и т. д.
3. Работник будет, особенно на первых порах, получать консультации Инвестора, умеющего развивать этот вид бизнеса.
4. Такая схема является идеальной, ИМХО, для человека, способного самостоятельно вести бизнес, но не решающего сделать первый шаг из-за опасения перед всевозможными трудностями первого этапа.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Как будет, если салон еще не отбил средства вложенные совладельцем (И), а "уставший" совладелец (Р) желает выйти со своей долей 50%?
Ведение бухгалтерской отчетности - кто контролирует?

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Бухгалтерией управляет (Р), поскольку является директором. (И) имеет право проверки. Насчет досрочного выхода - существуют юридические формулировки, позволяющие избегнуть проблем при дележе имущества в данном случае. Это все придумано задолго до меня, и опробовано не раз.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Кадры, кадры... для тех, кто решил проблемы с деньгами и оборудованием, кадры - главное. Для тех, кто не решил - а таких пруд-пруди - что?

После серии моих писанин (начиная с объявлений про малотиражный участок, и кончая интервью в ПринтВике) мне ежедневно звонят/пишут 1-2 человека с просьбой дать денег/поставить оборудование.

Что касается "политики Чичваркина" - то я считаю ее практически образцом, это ты верно подметил, Валера. Собственно говоря, это единственная возможная политика БЫСТРОГО развития кадров.

Что касается твоего предложения, ПА - тут я не согласен, что она более выгодная.

1. Юридический собственник - это в Российских условиях не преимущество. Считать это преимуществом может либо человек наивный, либо намеревающийся использовать это в неблаговидных целях. Тебя, ПА, я считаю наивным (по-крайней мере, в этой области).

Единственным надежным способом гарантий прав более слабого человека в союзе с более сильным - это регулярное получение своей части денег "на карман". Вот это Я и хочу предложить. И ищу людей, которые скорее разделяют мою точку хрения. чем твою - по крайней мере, это лишняя гарантия того, что они воспринимают мир реально.

2. Если работник выведет салон с начального уровня, он и так будет иметь все возможные права. Не по бумажкам, котрыми можно... в туалет сходить, а по элементарной своей ценности для Инвестора. Я уже говорил, что считаю крайней глупостью замену Директора после раскрутки - у меня перед глазами масса примеров, и никогда это не окупалось.

Заинтересованность Инвестора - самая надежная гарантия для Директора салона от всего. Круче 1000 бумажек.

3. В "схеме ПА" возникают лишние расходы: по содержанию юр. лица, проверки, наезды. Это может выйти гораздо больше, чем мои 14 000, которые все равно теряются в силу старения оборудования. Я уж не говорю про новое оборудование - это такая нагрузка на точку, что охренеть можно.

4. Доп. вопросы: как ставится оборудование на баланс? В качестве учредительного взноса? Тогда при разводе, даже через месяц, Директор имеет право на 50% этого оборудования, не так ли?

5. И попрошу все-таки подробно озвучить "юридические формулировки" насчет развода соучередителей. Потому что от "формулировок" реальное положение дел с соучередительством зависит гораздо сильнее, чем от совместно подписанных юр. документов.

А еще лучше подробно рассмотрим ситуацию: Инвестор внес оборудование, Директор - свою работу. При разводе (допустим, через 3 месяца) - конкретно, кто чего забирает себе? Кому остается аренда раскрученной/нераскрученной точки? если эти три месяца были убыточными, кто конкретно и из каких денег закрывает убытки? если прибыльными - как конкретно распределяется прибыль?

Я думаю, что если подробно разобрать эти вопросы, то разница между моим и ПА вариантом станет исчезающе мала. При этом - мой вариант по крайней мере проще к пониманию (слово "честней" тоже можно употребить, в смысле меньшего количества сбивающих с толку формулировок - в честности ПА я не усомнился).

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Насчет точки Хрения - это оговорка по Фрейду...:razz::razz::razz:

Насчет всего остального - даже комментировать не буду. Разговор о том, что предложение равного, юридически оформленного партнерства в бизнесе - менее честно и перспективно, чем договоренность только на словах представляется мне смешным.

Если надо, могу подробно расписать "юридическую схему" страховки (И) от того, чтобы (Р) не "соскочил" с бизнеса в первый же месяц. Это - элементароно, думаю, ты в течении часа сам додумаешься до пары-тройки формулировок в Учредительном Договоре, например.
Если - нет, могу и расписать, но несколько позже, у меня проблемы с инетом.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Дело не в словах. А в том, что в любой момент, оба участника СРАЗУ получают то, чего друг-другу обещали. Таким образом, нет поводов для конфликтов в принципе (за исключением дележки денег за последние 30 дней). Нет "морковки перед ослинным носом", нет "светлого будущего", за которое надо платить настоящим.

А что касается "юридически оформленного чего-нибудь", то это в России на сегодняшний день ценится на вес ровно по цене макулатуры, на которой это отпечатано. КОНЕЧНО, мое слово гораздо крепче, чем бумажка - знаешь, сколько за последние 15 лет у меня скопилось таких неоплаченных бумажек? И твое слово, кстати, крепче, и еще ряд людей есть, которые мы с тобой знаем. И мы с тобой работали на свою репутацию, чтобы наши слова именно так воспринимались...


А во второй месяц? А в третий? А в четвертый?

Так что таки-распиши. Не потому, что я не могу сам написать, а потому, что любая такая "страховка" в любом таком договоре сведет весь твой пафос фактически к нулю. Т.е. если ты не дашь возможность человеку уйти с половиной оборудования в кармане, то какой он к чертовой матери совладелец?

В лучшем (!) случае, ты фактически пообещаешь ему стать совладельцем когда-нибудь потом, а в худшем - ты сам писал, заметь, не я - раскручивается салон и меняется управляющий. Ведь основные риски (не работа, а риски) приходятся на первые несколько месяцев, а выгоды от совладетельства - потом.

Причем, заметь - в моем случае нет экономического резона выгонять управляющего, а в твоем - есть!!! Разница в том, что в твоей схеме управляющий имеет "вложенный капитал", которого более сильный участник его может лишить (по закону, против закона - не важно), а в моей - все деньги делятся сразу, а оборудование "проедается" с определенной фиксированной скоростью. И у меня, благодаря механизму возврата денег за оборудование не возникает в принципе желания сменить управляющего - даже если найдется более дешевый или перспективный кандидат, проще открыть еще одну точку.

Таким образом, кроме наших с тобой "честных слов", на твою схему работают юридические документы, а на мою - экономическая целесообразность. Ну и что является лучшей гарантией?

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

А может промежуточный вариант? Сначала у (И) - 100%, а в договоре прописывается процедура постепенной передачи 50% доли от (И) в пользу (Р) в зависимости от экономических успехов по "белой" бухгалтерии. Кстати дополнительный стимул для (Р) не "левачить" и следить за чистотой ведения бизнеса по крайней мере на этом этапе, может перейти в привычку, а может и нет. Правда что будет потом - непонятно. Как показывает пратика 90х, формально равноправные общества из небольшого количества участников нестабильны, вплоть до трагических инциндентов.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Итак, продолжим...
Но, прежде чем продолжить, хочу попросить тебя, Сергей, завязывать с переходом на личности и рассуждениями о моей наивности и честности, чтобы мне не пришлось отвечать, что я создал свои салоны еще тогда, когда у тебя даже "крутых ротаций" не было и я отлично знаю, о чем пишу. Не хотелось бы также писать о том, что меня учили создавать именно безконфликтные схемы, поэтому число работников, имеющих стаж в ИРМе больше десяти лет, исчисляется десятками (надо, кстати, точно посчитать). Заранее благодарен, теперь можно и продолжить дискуссию, рассматривая две АБСТРАКТНЫЕ схемы, без переходов на личности.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Вот этот промежуточный вариант хорош всем, кроме того, что существует масса возможностей для злоупотреблений, причем, как с той, так и с другой стороны.

Как оценивать экономические успехи?
- По обороту? Возможности его искусственно завысить - без проблем.
- По прибыли? - ее можно запросто занижать, например, со стороны Инвестора, заставляя оплачивать какую-нибудь ненужную рекламу, например. Или те же бухгалтерские услуги.
- Сколько экономических успехов считать успехом?

Злоупотребления возникают всегда, когда говорится одно, а делается другое. Когда партнеры "типа равноправны" (не бывает равноправных партнеров, особенно, когда деньги у одного из них). Когда вместо дележа реальных денег "здесь и сейчас" в зачет идут непонятного вида обещания "вложений в будущий бизнес".

Кстати, благодаря простоте моей схемы я рассчитываю в том числе и на тех людей, которые уже походили в "соучередителях" с разнообразными "инвесторами" и поняли разницу между обещаниями, пусть великолепными и реальными деньгами. Я сам в свое время достаточно пострадал от разнообразных "договоров", условный рефлекс вполне сложился.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

1. Юридически оформленное партнерство - не 100-процентная гарантия (таковой не существует в природе), но 99-процентная - точно. Она позволяет избежать множества конфликтных ситуаций, которые, к сожалению, встречаются часто и Сергей это отлично знает.
Например, один из партнеров настаивает на пути развития, который не нравится второму партнеру, он не верит в его успех, эффективность и т. д. В моем варианте партнеры вынуждены договориться или расстаться по-хорошему (как именно я изложу ниже). В варианте Сергея (И) просто дает (Р) пинка под зад.
И не надо мне рассказывать, что вероятен вариант отъема небольшого бизнеса - себе дороже, скорее всего стороны договорятся, отнимают бизнесы значительно крупнее.

2. В моей схеме, как и в схеме Сергея, прибыль делится тоже каждый месяц и та же морковка присутствует, только мотивация сильнее, больше прав, стабильнее положение и я уже не говорю о том, что оборудование лучше покупать все-таки новое.
3. Ильяс предложил один из возможных вариантов, на самом деле их множество, они отработаны юристами крупных корпораций и успешно действуют.
Приведу один возможный пример расставания партнеров:
в Учредительном Договоре прописывается пункт, в котором сказано, что, если один из партнеров не может договориться со вторым, он имеет право отправить ему официальное письмо, в котором указывается, что дальнейшее ведение совместного бизнеса невозможно и предлагается продать ему долю в печатном салоне, скажем, за 500 000 рублей. Второй партнер должен либо согласиться и продать долю, либо он имеет право выкупить долю второго партнера за те же деньги.
Такие прецеденты бывали в крупных корпорациях и проходили без сучка и задоринки.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Про наивность и честность - это вообще-то был комплимент. Потому что основной недостаток предложенной тобой схемы - возможность (даже провоцирование) ведения заведомо нечестной игры, предполагающей вместо денег - обещания, которые в подавляющем большинстве случаев подавляющим большинством Инвесторов не выполняются. И если не предполагать наивность, придется предположить заведомый обман.

Что же касается схем подбора персонала, которые позволяют проработать большому проценту сотрудников большое количество лет в одной фирме, то я бы не счел это достоинством. В моей фирме основное внимание уделяется целесообразности нахождения сотрудников на соответствующем месте. Стаж я имею ввиду, но не в первую очередь. А схемы, направленные на удержание сотрудников имеют в качестве побочных эффектов снижение производительности, стагнацию производства, и прочие прелести. Впрочем - это новая и интересная тема.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну, давайте МЕДЛЕННО и СПОКОЙНО, посмотрим, чем отличаются на самом деле эти два варианта, а то Сергей, по-видимому до конца не уяснив мой вариант, начинает его домысливать:

1. Деление прибыли в обеих вариантах одинаково
2. Руководит бизнесом (Р), поэтому (И) не может завысить или занизить прибыль.
3. В качестве страховки (И) можно, например, в Учредительном Договоре прописать, что учредитель вносит оборудование в создаваемую фирму после того, как прибыль фирмы (накопленная) достигнет, скажем, 500 000 рублей, до этого оборудование принадлежит (И). Завысить прибыль искусствено конечно можно, но несущественно и бессмысленно.
4. В моем варианте договоренности есть на словах, но и скреплены дополнительно юридическим договором. Чем это хуже.
5. В моем варианте кроме тех же 50% прибыли (выплачиваемых точно так же и в те же сроки, как в варианте Сергея) (Р) получает еще и владение половиной бизнеса.

Таким образом, мой вариант для (Р) отличается только тем, что (Р) получает существенно больше. Вот, собственно и все.

А предлагаю я к использованию именно такой вариант вот почему:

1. ИМХО, легче найти (Р) - более разумные и стабильные условия, отвечающие высокой квалификации

2. Более лучшая мотивация (Р) на развитие бизнеса.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Вот это наше принципиальное расхождение. Конфликтные ситуации, встречающиеся на моем пути НИКОГДА не зависили от того, было или не было юридически что-то оформлено. НИ ЕДИНОГО РАЗУ такой закономерности не было замечено.

Нет не так. В моей схеме, пока салон в плюсе и нет воровства или другого криминала, я вообще не вмешиваюсь. Дело в том, что я вообще не ставлю перед салоном стратегических целей. Стратегические цели могут ставится перед СЕТЬЮ, но не перед отдельным салоном. И в случае недостижения конкретной точкой каких-то целей (кроме прибыли) - проще открыть ДРУГУЮ точку.

Еще раз повторю. Ежемесячные конкретные деньги - это все, что мне от салона надо. Все остальное - сфера интересов (Р). Если ему надо развиваться, куда-то идти, то пусть подходит и просит - помогу и советом и инвестициями.

А вот в "варианте ПА" участники действително должны согласовывать друг с другом каждый чих с ежеминутной вероятностью поссориться.

Именно тебе это рассказывать не надо. А соискателю полезно знать, что сильный слабого одним пинком под зад выставит с салона при ЛЮБОМ раскладе, и даже ботинков не запачкает. Стоит это 500 баксов примерно, приходит человек на работу, а там уже другое ООО аренду оформило, и оборудование на другое ООО переписано. И подходит человек в фуражке, и спокойно так говорит: "еще раз здесь появишься - ноги переломают".

И пойдет сильный партнер на такое или нет, зависит не от записей в ООО Ромашка, а от того самого "честного слова", которое ты так низко ценишь. Примеров масса.

2а. Про мотивацию и права я уже выше написал. Она может быть и сильнее, но только для тех, кто жизни не знает.
2б. Новое оборудование хуже. Тем, что оно дороже, следовательно и издержки выше. Впрочем это еще одна другая интересная тема.

Схема известная, известны и ее подводные камни. Например, денежное неравенство. Если у человека нет и 100 000 рублей, другой, богатый партнер его долю может оценить в 150 000, и бедный вынужден будет согласиться.

А потом интересно не это - интересно, как именно будет меняться доля (Р) во времени.

Ты уже сказал, что через 1 месяц ты не отпустишь (Р) с долей в 50%. И через 2 не отпустишь. Ты скзал, что эта доля будет зависеть от "экономических успехов". Вот я и хочу узнать, КАК будет выглядеть эта зависимость, т.к. именно эта неизвестность и дает мне право утверждать, что реального соучредительства ты не даешь, а даешь только обещания...

Такие прецеденты бывали в крупных корпорациях и проходили без сучка и задоринки.
 

Я конечно извиняюсь, ежели что не так, но как я убедился, в любом деле, независимо от направления, хозяин должен быть один. К чему привели колхозы-мы все знаем. Если я знаю всё дело изнутри, знаю каждый винтик, каждую связь, зачем мне компаньон? Мне будет нужен рабочий, которого я сам обучу, составлю договор с ним и пущщщай трудится. А компаньонов берут только с одной целью.... И вообще, не обвиняйте меня в кулацкой психологии, это не единоличничество. Честный бизнес -это такая же вещь, как и святой грех, или широкая узость или сытый голод. Всегда есть тот, кто платит, за то, что он не знает. Если человек хочет вложить бабки в дело, и колеблется, во что ему их вложить, то 99% из ста, что его опрокинут. 1%-это то, что попадётся просто приличный человек, но как вы все знаете, бизнес и приличия вместе не идут. Да и вообще, весь этот разговор напоминает мне морализаторство из би-муви в стиле осовремененного О.Генри.
В бизнесе существует только один закон-выжить, и выжить любым путём. Выжить можно, если знаешь дело, или Г-дь наградил коммерческим даром. Менеджменту, маркетингу, какие там ещё словеса премудрые затесались в русский язык за последние 18 лет, -всему этому можно научиться, но коммерции(старое доброе русское слово!) научиться нельзя. Это или есть, или нет, и ничего не попишешь.:beer Прошу прощения , если немного резко, но я всё таки тоже в какой то степени имею отношение к печати...(С лордом-хранителем не путать.))))

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Так у тебя и не было особо такой практики - я имею ввиду РЕАЛЬНОГО соучредительства в достаточном количестве, чтобы делать выводы.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ключевое слово "кроме прибыли". Тут-то и могут начаться расхождения, если (Р) захочет пойти по пути, который в ближайшем будущем (по мнению (И)) прибыли не принесет.
А согласовывать в моем варианте ничего не надо - управляет (Р), он ж директор, а не (И).

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну, ради салончика никто на это не пойдет, а, в случае чего, 500 баксов может найтись и у партнера, ерунда это.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

1. Богатый партнер не будет рисковать и сильно занижать цену - вдруг, бедный партнер займет где-нибудь деньги и выкупит за бесценок. Эта схема отработана довольно давно, еще раз говорю.
2. Доля (Р) не будет меняться по времени и будет составлять 50%, что закреплено в Учредительном Договоре
3. Какая неизвестность? Я же четко прописал один из вариантов:

Приведу один возможный пример расставания партнеров:
в Учредительном Договоре прописывается пункт, в котором сказано, что, если один из партнеров не может договориться со вторым, он имеет право отправить ему официальное письмо, в котором указывается, что дальнейшее ведение совместного бизнеса невозможно и предлагается продать ему долю в печатном салоне, скажем, за 500 000 рублей. Второй партнер должен либо согласиться и продать долю, либо он имеет право выкупить долю второго партнера за те же деньги.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну-ну-ну. Не надо говорить о том, чего ты не знаешь. Достаточное количество это сколько - 10 фирм хватит?

Не придирайся к словам. Меня не интересует путь, меня интересует прибыль за текущий календарный месяц. И если я получу (по факту а не в перспективе) прибыль меньше, чем я ожидал, меня будет интересовать только, не своровал ли (Р) денег. Если нет - то он тоже получил мало, что по моему мнению, достаточное наказание для него.

А вот ТЫ сам писал (несколькими постами ранее), что в твоей схеме есть вопросы, по которым учредителям "придется договариваться". А у меня вот, кроме пресечения криминала, таких вопросов в принципе нет.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Кроме 500 баксов должны быть связи. У богатых они есть, у бедных - нет.
Проблема не в ценности цели, а в том, что в случае салончика - это один звонок. Даже не вспотеешь.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну, за бесценок или нет, но занизить стоимость богатому - реально. И этим реально пользуются - схема отработана давно, и ее обход тоже известен давно.

Стоп. Ты только что писал, что пока "экономический успех не превысит ...", никаких 50% (Р) не получит. Значит есть изменение по времени, от 0% до 50%. Пожалуйста, поясни противоречие.


См. п. 1. и 2. Если человек напишет тебе такое письмо через 2 минуты после подписания Учредительного Договора, он тоже может либо выкупить салон за полстоимости, или получить полстоимости на руки?

Давай еще для дальнейшего обсуждения определим:

- стоимость твоей версии салона.
- стоимость той самой прибыли, при которой (Р) получает-таки свои 50%

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Поясняю... и иду спать, извини...:)

1. Допустим, "богатый" партнер сможет занизить несколько цену. Допустим. Но он выплатит партнеру хоть это, а в "твоей" схеме - кукиш с маслом.

2. Ты невнимательно прочел: я писал, что, после того, как суммарная прибыль салона за весь период его существования достигнет определенной суммы (скажем, 500 000 рублей), (И) переводит оборудование на баланс совместной фирмы, до тех пор оно принадлежит (И). Это можно прописать в Договоре.

3. Стоимость моей версии салона несколько выше (раз речь идет о новом оборудовании) и зависит от договоренностей в каждом конкретном случае.

Резюме на сегодня:

1. Да, моя схема не дает 100% гарантии, возможно нелигитимным путем оттяпать долю силой, но вероятность меньше, поскольку это труднее. Зато, в случае нормального развития отношений, (Р) получит больше по-определению.

2. Оформление отношений юридически ничему не мешает, но снижает вероятность конфликтов.

3. Управляет салоном (Р), как и в твоей схеме.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ага. Т.е. все равно (Р) еще год будет пахать за кукиш с маслом. А к тому времени, реальная стоимость салона резко уменьшится, да и возможности избавится от человека будет достаточно.

Да, кстати, стоимость салона булет СИЛЬНО больше - примерно 1 млн. рублей. Следовательно, и сумма "накопленной прибыли", будет тоже около 1 млн. Смотрим ниже.

Ага. Это тема для разговора.

1. ОК.

2. А как же договоренность по ключевым вопросам, где стороны "обязаны договориться"? А если (И) будет считать ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ заказ рекламы в типографии (И) "по разумным ценам"?

3. Ну так мы выяснили, что (Р) получит долю не сразу. А значит - и не при любых условиях. А значит - есть возможность условиями манипулировать.

4. Ладно. Слова + договор не хуже чем слова. Не лучше, ИМХО, но не хуже.

5. см. ниже.

А вот минусы могу назвать я:

6. Из-за покупки дорогого оборудования, издержки амортизации будут больше. Т.е. бизнес будет дешеветь быстрее. Раза в два. Даже если счастливчик (Р) выкупит-таки железо, оно быстро обесценится. Для салона в 1 млн (из нового оборудования) цена вопроса - еще примерно 20 000 руб/месяц плюс к 14 000 по моему варианту, т.к. новое оборудование дешевеет быстрее.

7. Из-за организации собственного юр. лица возрастут расходы на обслуживание. Примерно на 15 000 руб/мес.

Теперь минусы, исходящие из отсутствия моих плюсов:

8. Из-за отсутствия большой дешевой цифры, отсутствует возможность брать большие цифровые заказы. Думаю, если потенциальный (Р) не заработает на этом хотя бы 10 000 рублей/мес "в чистую", то он дурак.

9. То же самое могу сказать про А1 Спидмастер 5+0 (остальное не в счет). Еще минимум 10 000 р/мес.

Вот и получается, что на моем салоне можно зарабатывать на 40-50 000 рублей в месяц больше при прочих равных. Это минимум +20 000 на руководителя. За год = +240 000, что соответствует обещанной тобой половине стоимости салона (какая она будет через год с учетом падения цены на новое оборудование). Причем не обещаниями, а реальными деньгами, и в следующий год эта же ситуация сохранится.

А учитывая, что всего прибыль я планирую в 60-70 000 руб/мес, это означает, что вывести мой салон в прибыль будет ПРИНЦИПИАЛЬНО (!) ЛЕГЧЕ (!), т.е. с моим салоном справится и будет получать хорошие деньги гораздо менее опытный человек. Планка ниже - значит и вероятность успеха больше.

А такому человеку, который сможет раскрутить салон на ТВОИХ условиях, я могу предложить 6060. А с него, на моих условиях можно все равно заработать больше (не в процентах, а рублях).

Так что резюме немного другое:

Заместо формальных перспектив у меня больше способов заработать здесь и сейчас конкретно. Раскручиваться проще, требования к человеку мягче. Меньше вероятность возникновения конфликтов, приводящих к рассыпанию конструкции.

В конечном итоге, сумма сэкономленных денег, регулярно выплачиваемых (Р) уже примерно через год превысит "подарок" в виде доли в бизнесе, а долю раньше, чем через год и не получишь.
И эту долю с одной стороны еще надо заслужить, с другой - еще надо превратить в деньги...

ИМХО, мне кажется схема умудрилась стать невыгодной ОБЕИМ сторонам.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Абалдеть! Я понимаю, Сережа, что ты меня специально разводишь, но не понимаю, зачем?:razz:

Хорошо, объясню еще раз, так, чтобы ты не только все понял, но и не мог больше делать вид, что не понимаешь:razz::

Берем твою схему, делаем несколько добавлений и получаем мою схему:

Добавления:

1. Оплата труда (Р). Точно такая же, как и в твоей схеме, только добавляется возможность, в случае ухода (Р) получить выходное пособие в виде половины стоимости бизнеса или возможность выкупить весь бизнес, заплатив половину его стоимости (И). Эта возможность появляется в случае, если суммарная прибыль за время существования достигла суммы (500-800 тыс. рублей)
Еще раз: это - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бонус к твоей схеме.

2. Возможность все договоренности по разделу прибыли закрепить юридически. Давай напишем так: по желанию (Р)

3. Покупка нового (а не юзаного)оборудования за счет (И).
Очевидно, что работа на новом оборудовании - дополнительные преимущества для (Р)

Вот, собственно, и все.

Все остальное - в пользу бедных, как разговоры о льготном размещении заказов на офсет или большую цифру (мы рассматриваем в общем виде, а не конкретно твой случай, а то я тоже могу перечислить, что у меня можно размещать по льготным ценам), так и разговоры о том, что по моей схеме (Р) будет пахать год "за кукиш с маслом" - нифига, он будет получать ровно столько же, сколько и по твоей схеме, плюс бонус.

А вот все остальное - уже из другой области: я тоже могу предложить не двенадцатую Дисишку, а 6060 и т. д. Речь вообще идет не о нас с тобой, а о СХЕМЕ.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, думаю, лучше бы ты предложил соискателям два четких и ясных варианта:
2) настоящая франшиза, где владельцем является (Р), но ему в данном случае придется платить за оборудование, возможно в лизинг. При этом (Р) платит, как и положено, за франшизу, т.е. в том числе и за методическую помощь консультанта. Например, в данном случае (Р) получает на руки типовой бизнес-план, по которому он может хотя бы вникнуть в данный бизнес.
2) наемный менеджер с % от прибыли без всяких разговоров о партнерстве и совладении.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Стоп, стоп. Это кто тут кого разводит?

Берем мою схему, и делаем несколько изменений:

1. Оплата труда. Мы добавляем (Р) некую морковку, которую он получает не сразу, а при выполнении (предварительном) достаточно сложного условия, усложненного, заметим, пунктом №3. Причем тебе и мне отлично известно, что в 90% реальных случаях в Росиии такая морковка является чистым нае%аловом, так что (Р) остается надеятся на кристальную честность (И).

2. Тут ничего существенного не меняется.

3. Параллельно мы увеличиваем (и существенно) расходы салона, не увеличивая его возможности, т.к. работа на новом оборудовании отличается от работы на подержанном в первые 5 минут после первого включения. Плюс добавляем бухгалтерские издержки. Это достаточно существенно для маленькой точки, и сильно усложняет достижение "морковки", т.е. вообще достижение момента, когда (Р) сможет претендовать на что-то. И кроме того, это реально уменьшает доход (Р), в отличие от "морковки" - здесь и сейчас.

4. Размещение заказов на офсет и на большую цифру принципиально и входит в часть схемы. Причем именно на офсет А1 формата, и большую цифру по 7 рублей за оттиск. Потому что это может быть (должно быть) существенной частью заработка салона.

5. Пункты 3 и 4 дают моментальную и ежемесячную прибавку к зарплате (Р), в отличие от "морковки", которой кроме всего прочего можно воспользоваться только при закрытии бизнеса. А величина этой прибавки СРАВНИМА с величиной твоего планируемого "подарка", но в отличие от него, никакими условиями не регламентирована.

Так что ты давишь на перспективы и юридическое оформление чего-то светлого потом, а я - на дополнительные возможности заработать и сэкономить прямо сейчас.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Не, я ищу тех, кто умеет считать деньги и поймет ЧТО ИМЕННО я предлагаю. Вот, , это понял, находятся и нашлись еще люди - в первую очередь те, кто был близок к созданию своего салона, но испугались именно тех трудностей, которые я предлагаю решить.

Владельцу бизнеса я могу просто продать оборудование в лизинг - не вопрос, но это другая тема. Я не совсем понимаю, а за что в таком случае он будет платить мне деньги?

Менеджер на процент мне не нужен, т.к. я НЕ ХОЧУ РУКОВОДИТЬ!!! В принципе! А дай я такое объявление, ко мне бы пошли просто менеджеры. А дальше по накатанной - дай зарплату, а мы так дорого стоим, и устроимся з 30 000+% куда угодно (см. . Разводки старые и известные.

На самом деле, если все пойдет, пойдет так: откроется несколько салонов людьми, которые может и смутно будут понимать всю предлагаемую выгоду, потом они получат хорошие деньги гораздо быстрее, чем их коллеги (я планирую прибыльным уже 2-й месяц), потом пойдет поток желающих. У меня и с процентными менеджерами (только на процент) так было. А сейчас моя схема считается классикой.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

И еще - в процессе спора с ПА я понял, что он этого не понял, а значит - не поняли и все остальные.

Главное отличие моего салона - в его БЮДЖЕТНОСТИ. Т.е. в экономии расходов и возможности дополнительных заработков.

Низкая стоимость начальных вложений. Это позволяет держать МАЛЕНЬКИЙ оборот. Даже при обороте в 200 000 - салон в небольшом плюсе.

Я считаю основной причиной закрытия одних сетей (как АльфаГрафикс) и медленного развития других (как ФАНа и ИРМа) - именно большие вложения. Они просто вынуждают владельцев пытаться поддерживать большие (для точки) обороты. Слишком большие.

Точка, особенно в хорошем месте, достаточно легко способна выработать 250-280 000. На подножном корму, без особо гениального руководителя. По достаточно высоким ценам (низкий процент стоимости расходных материалов)

А вот хотя бы небольшое увеличение оборота дается с гораздо большим трудом. Путем привлечения посредников, соответственно падает цена оттиска, соответственно меньше прибыль - замкнутый круг.

Поэтому салоны, которые ДОЛЖНЫ (в силу понесенных затрат) отбивать большие деньги, делают это с большим трудом. Следовательно, повышаются требования к месту, организации, и самое главное - к руководителю.

Т.е. руководителю, работающему по "моей" схеме будет проще получать прибыль. Следовательно - ему требуется меньше опыта, меньше времени раскрутки и больше денег остантеся с той же работы.

Причем заметьте - прибыли у "больших" салонов-ударников в среднем НЕ ВЫШЕ, чем у моего бюджетного салона, т.к. расходы на амортизацию выше - т.е деньги "уплывают". Например, купив новую 250-ю машину и гоняя на ней 8 000 оттисков в месяц (что характерно для маленького салончика) за год надо "отбить" хотя бы половину стоимости (машина за год теряет вдвое), т.е 250 000 рублей за 96 000 оттисков или 2,6 рубля за оттиск только за амортизацию. Плюс салон из ДС250 и одной ч/б машины будет стоить минимум полтора миллиона долларов - на эти деньги можно открыть ПЯТЬ бюджетных точек (ну, с учетом прочих расходов - допустим, 4). И отбиваться он будет при обороте в 280 000 рублей ежемесячно (из которых прибыль без учета амортизации - 70 000 рублей, и половину надо отдать (Р) ) - 42 месяца(!).А "моя схема" - уложится в 14000+28000= 8 месяцев с хвостиком.

Т.е. (И)нвестору по версии ПА, чтобы окупить оборудование ХОТЯ БЫ за полтора года, надо, чтобы ему возвращалось 1 млн ежегодно, т.е. более 80 000 в месяц. Иначе как-то не интересно получается. Следовательно и (Р) он должен отдавать не менее 80 000 в месяц, а общая прибыль должна составлять 160 000 в месяц (оборот от 600 000 рублей в месяц, а если работать на посредников - и все 800 000).

Это же охренеть, чтобы уличная точка столько приносила В МЕСЯЦ, да еще и В СРЕДНЕМ! Руководителю, который сможет сделать ТАКУЮ ТОЧКУ, никакой (И) точно нахрен не нужен. Вот он-то как раз и возьмет себе ДС за 150 000 рублей (1 месячная прибыль), и замутит все сам.

Я ориентируюсь на людей с более скромными способностями. И они у меня будут хорошо зарабатывать, и приносить мне достаточную прибыль на мои вложения.

Т.е. ИМХО, идея салона с новым оборудованием практически нереальна. То, что у ПА из 7 салонов два выжило - это просто чудо. Хотя тогда время было помягче.

Если хотите поспорить, нарисуйте для начала базовую экономику "большого" салона с новым оборудованием. Тогда поговорим.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ты видишь в б.у. оборудовании только плюсы, причем играющие решительную роль в твоем бюджете. Поэтому ты и цифрами так жонглируешь: сравнивать начинаешь новую 250ю со старой 12й.
А б.у. тебе видимо нужны в проекте потому, как ты же их и поставляешь.
Думаю, закупка дешевле приведеных цифр, поскольку в расчетах ты оперируешь средними ценами здесь.
Если я не прав, то где вариант с Бизхабами? :)

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ну, что ж, продолжим: С самого начала темы я говорил, что схема Сергея на мой взгляд не очень выгодна и сказал, что предлагаю к обсуждению схему, которая дает больше (Р). То есть руководителю салона. Еще раз хочу напомнить, что все схемы рассматриваются АБСТРАКТНО, без привязки конкретно к Сергею или ко мне, поскольку, в противном случае, это будет прямая реклама, которая запрещена в данном разделе. Поэтому, надо обходиться без конкретных предложений, связанных с какой-либо фирмой, а рассматривать только СХЕМЫ.

Итак, попробую объяснить предельно просто чем предлагаемая мной схема более выгодна, чем схема, предложенная Сергеем:

1. Оплата труда (Р) составляет в обеих схемах 50% от прибыли.
При прочих равных, в моей схеме предусмотрен дополнительный бонус в виде владения половиной бизнеса.

2. В моей схеме отсутствуют обязательные выплаты в размере 14000 рублей в месяц. Таким образом, прибыль увеличивается на эту сумму, что дает увеличение дохода (Р) на 7000 руб. в месяц.

3. В моей схеме (И) поставляет за свой счет НОВОЕ оборудование (ту же Дисишку-12), что снижает количество поломок (за них по схеме Сергея надо платить салону) и снижает количество простоев из-за поломок

4. В моей схеме предусмотрена возможность (по желанию (Р)) Оформить договоренности юридически.

Таким образом, если сравнивать две схемы с точки зрения (Р), то очевидно, что предложенная мной схема, более выгодна. Сергей, по понятным причинам, будет отрицать очевидное, но тему читает не только Сергей, возможно, остальные поделятся своими выводами.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

"Идея с новым оборудованием" реализована в сотнях салонов по всей Москве.
У меня не "выжило 2 салона из 7", а я отказался от развития одновременно 7-ми салонов, сосредоточив свое внимание на двух. Причина - все те же кадры...

Ничего я "рисовать для начала" не буду, есть мой большой салон на Арбате, есть большие салоны ФАН, есть АБИ-ПРИНТ, есть 24принт, все они живут и живут неплохо.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Давайте не будем раасуждать о фильмах, которые мы не смотрели (с)
С чего это ты решил, что у большого салона прибыль такая же, как у маленького. Ты знаешь мою прибыль? Прибыль ФАНа? Прибыль 24принт?

Далее, ты напрасно передергиваешь и считаешь, что никто этого не заметит: мы рассматривали две схемы маленьких салонов, отличающихся только делением прибыли и тем, что ты предлагаешь ставить б/ушную ДС-12, а я новую, но тоже ДС-12.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

На самом деле, если отбросить в сторону все понты и пиар, то это - ключевая фраза в нашем споре. Я считаю, что люди "с более скромными способностями" не смогут хорошо зарабатывать в салоне, а людям с большими способностями более предпочтительны предложеные мной условия работы. Все, спорить больше не о чем, ИМХО.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Бесполезный спор... вся суть закончилась на 2 странице. Отрицать очевидное - редчайший "дар"! Весь мир покупает новое оборудование ( и наиболее успешные российские компании в том числе), а ОКАЗЫВАЕТСЯ (!!!) нужно брать б/у, у будет вам счастье!

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

забыл добавить: для полного счастья (я бы сказал для нирваны) нужно покупать бу ксероксы у СС.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

А мне показалось, что каждый прав. Разные люди, разные взгляды, что вовсе не означает, что кто-то не прав.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

А вот напрасно ты обижаешься. Приведи СВОИ цифры, тогда можно что-то обсуждать. А то получается так: я привожу цифры, а ты обвиняешь меня в разных грехах. Критиковать, особенно без аргументов - достаточно легко. Считать труднее.

Не радует меня, что ты повторяешь одни и те же тезисы даже без рассмотрения цифр. Те цифры, которые тебя не радуют, ты просто вычеркиваешь, объясняя, что это "не укладывается в схему". А схема (моя) ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ не только оборудование, но и поддержку, которой у тебя нет. И если у тебя ее нет - значит это недостаток твоей схемы, а не излишества моей.

Вот, это действительно один из ключевых моментов. Люди, на которых ты рассчитываешь, вообще не нуждаются ни во мне, ни в тебе, ни в твоих условиях. Если они способны отбить б/у ДС за полтора месяца, то они действительно возьмут кредит и вернут его. Т.е. для твоих условий нет у тебя целевой аудитории.

А я рассчитываю на менее выдающихся людей. Вот они-то и боятся начать дело, понимая, что в обычных условиях, без поддержки, скорее всего утонут. И для них - мои условия лучше, потому что требования меньше, а возможность заработать деньги - остается.

ЗЫ: Кстати, АБИ-Принт и 24Принт - это другая модель бизнеса, не имеющая отношения к нашему спору. Совсем другие клиенты,совсем другие механизмы зарабатывания денег. Не приплетай их, это не та тема.

ЗЫЗЫ: Кстати, прибыли некоторых упомянутых тобой салонов я, естественно, знаю, т.к. наводил справки. Естественно, не всех.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Да. Я считаю низкую стоимость салона - решающим преимуществом в кокурентной борьбе. За счет б/у оборудования. Кстати, салоны на базе Бизхабов тоже используют это преимущество.

Новая ДС12 - это по-моему, вообще утопия. Во-первых, по цене новой ДС12 я притащу в Россию НОВУЮ ДС250(!). А во-вторых, у ДС есть ограничения по скорости - нарастить оборот выше определенной планки на ней очень трудно. Для моей схемы это непринципиально, а для схемы ПА - смерть.

Насчет моих продаж не изволь беспокоиться. Я и так за месяц продал 4 ДС-шки, без сайта, без раскрутки,и пятую должны приехать смотреть сегодня. Под проект я ОТДЕЛЬНО привезу машины - не на продажу.

Почему не взял Бизхабы - ну, будем считать, что я про них не знаю. На самом деле был плохой опыт, я согласен его не обобщать, но сам работать с ними не хочу.

Закупка, конечно, дешевле, но я, конечно, оперирую средними ценами здесь.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Самый жалкий аргумент, который я когда-либо слышал, извините. Список неудачных прогнозов от "наиболее успешных" контор велик, как энциклопедия, и ходит по интернетам. Кажется, директор IBM сказал в 1970, что "к 2000 году в мире найдется место для 5-6 тысяч компютеров..."

Кстати, а что такое "наиболее успешные"? Если посчитать прибыль на вложенные деньги, то боюсь, я окажусь гораздо успешнее, чем эти конторы. У них просто денег изначально много было, а я все сам с нуля заработал.

И скорость заработка: Да, тот же ПА - успешен, поэтому, собственно, я с ним и разговариваю. Но ему и большинству остальных игроков понадобилось 10-15 лет для данного положения. Это не очень быстро - можно быстрее.

В общем - ссылка на авторитеты не канает. Постарайтесь избегать подобных глупостей.

И вообще господа, чтобы дискутировать - приведите СВОИ цифры СВОЕЙ модели. Тогда будет, о чем говорить.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

1. Я не обижаюсь.
2. Какие цифры ты хочешь, чтобы я привел и какое они имеют отношение к предмету обсуждения?
3. Где ты видел, чтобы я тебя хоть в чем-то обвинял? Наоборот, я постоянно призываю тебя рассуждать в этой теме обстрактно, не привязываясь к личностям ( к тебе, ко мне, к кому-то другому) и рассматривать только СХЕМЫ.
4. Моя схема тоже включает в себя поддержку, причем, кроме поддержки в виде возможности печатать в типографии по льготным ценам, есть поддержка в виде моего опыта успешной раскрутки салонов.
Но дело не в этом: ты опять пытаешься не обсуждать абстрактные цены, а сравнивать конкретно, что можешь дать ты и могу дать я. Это - неправильно и закончится тем, что нас с тобой обвинят в пиаре в этом разделе. Поэтому еще раз предлагаю обсуждать только схемы.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, ты не прав, ты переходишь на личности:

1. твое право выбирать с кем тебе разговаривать, но это - форум, и тема доступна всем, не забывай об этом.
2. Еще раз говорю, какие цифры ты ждешь и от кого? Мы рассуждаем о цифрах, показывающих % участника в делении прибыли. Эти цифры названы. Какие еще нужны?

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Спасибо.

2 ПА: если рассматривать схемы, то надо рассматривать не только схему ОПЛАТЫ, но и схему работы - т.е. при каких условиях работает та или иная система. Т.е. нужен хотя бы приблизительный бизнес-план, типа того, который ты раскритиковал за отсутствие статьи "налоги" (чей-то не смог ссылочку найти).

Потому что твоя схема выгодна при узких, практически недостижимых условиях работы. Конкретно - на больших, недостижимо больших (ИМХО) оборотах. Да и то там более выгоден собственный бизнес, даже с учетом всех возможных рисков.

А моя схема выгодна на более широком диапазоне, включая реальный маленький бизнес для начинающих.

Кстати, на определенных условиях твоя схема крайне невыгодна для тебя самого. Распиши цифры салона - я тебе на пальцах покажу.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, что ты подразумеваешь под словами "схема работает"?
Какой твой бизнес-план я раскритиковал? Насчет налогов, помню, было, но я там только указал, что у тебя нет этой статьи расходов, в глаза бросилось - я и написал. Не считаю это критикой, для критики мне надо было его изучить повнимательней.

Повторю ...цатый раз: я написал следующее:

1. Я утверждаю, что при создании МАЛЕНЬКОГО салона, такого, как ты описал, могу предложить, В ДОПОЛНЕНИЕ к твоим условием еще кое-что ( отсутствие выплат по 14000, возможность совместного владения бизнесом и т. д.)

2. При этом я вовсе не собирался объявлять, что ИМЕННО Я готов дать такие условия (хотя я готов), в теме шло рассуждение только о том, какие условия выгодны и справедливы.

3. Еще раз хочу подчеркнуть ( в том числе и как модератор раздела), что переход на ЛИЧНЫЕ предложения в этом разделе недопустимы, бо они являются рекламными. А ты пытаешься поставить меня в неловкое положение, поскольку модератору нарушать правила совсем невозможно.

давай будем рассуждать абстрактно, без привязки к нашим конкретным фирмам

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Мне кажется, что идея Сергея жизнеспособна, но при одном условии - это уже получается не печатный салон как таковой, а небольшое Р/А по направлению принт- брокер.
Я имею в виду, что DC - это завлекалочка для заказчиков на все остальное и в первую очередь на типографию + источник средств на оплаты офиса и содержания курьера и дизайнера. Нормальный вариант - с несколькими такими салончиками мы и сами дружим и 5000-10000 т.р. в месяц они по моим подсчетам зарабатывают просто не отказывая клиентам которым надо например к выставке подготовится в комплексе:- т.е. у себя напечатать визитки (комплектов этак 5) в типографии каталог а у меня графическое оформление стенда... Или просто не указывают на дверь людям которым надо штук 50 А1 принтануть. Все счастливы.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

А теперь серьезно:- предлагаю поддержать это начинание в следующем. Предоставляем формирующейся сети гуманные диллерские цены на широкоформат (кстати в той же Германии недорогой плоттер есть у большинства салонов и это значит услуга востребована). Изготавливаем по достаточно льготным ценам те-же штендеры. Еще есть человек который поможет решить проблемы с вывесками наружкой (он у нас на аутсорсенге, но специалист класный и что самое важно человек порядочный). При необходимости я могу провести что то вроде семинара по данному виду печати. Печатаем на каждый салон по 1 плакату А2 или А1 с рекламой данной услуги (бесплатно, макеты ваши). Обеспечиваем каждую точку образцами.Консультируем людей по всем тематическим вопросам. Как у нас обстоят дела с качеством и сроками ты знаешь на собственном примере. В итоге задача франчайзи упростится еще примерно на 10% (средний заказ - 3-5 м2 = 30-50$ прибыли), ну и мы с тобой подзаработаем...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Печатный салон, РА, возможно точка по торговле всякими катриджами и офисными товарами - это равноправные компоненты в моей идее. Нельзя сказать, что ДС только завлекает клиента, нельзя сказать, что на него делается исключительная ставка.

ДС должен по идее приносить примерно 50% дохода, переразмещение - 30-35%, торговля - 15-20%. Хотя возможно и раскручивание переразмещения до произвольных величин.

2ПА: ты мне говоришь, что можешь дать что-то дополнительно К МОЕЙ СХЕМЕ.
А я тебе в ... цатый раз говорю, что дать к МОЕЙ СХЕМЕ ничего лишнего уже нельзя, т.к. это будет невыгодно инвестору. У тебя фактически ДРУГАЯ СХЕМА, с более высокими расходами, с принципиально другим (нереальным ИМХО) планом по выработке, вызванным черезмерной стоимостью оборудования.

Вот поэтому я и прошу тебя написать краткий бизнес-план, потому что на этом бизнес-плане (абстрактной схеме, без привязки к конкретному модератору) сразу будет ясно, кто что должен сделать, чтобы что-то получить. А ты упорно делаешь вид, что не понимаешь, т.к. ИМХО, стремишься избежать наглядного обсуждения с цифрами в руках.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Сергей, вот теперь я понял каких цифр ты ждешь и зачем. Кстати, ты не в ...цатый, а в первый раз говоришь, что моя схема будет невыгодна инвестору. Но это - уже другой вопрос: я согласен, что, при прочих равных, моя схема, по сравнению с твоей более выгодна (Р) и менее выгодна (И), чудес не бывает, но об этом-то и шла речь в самом начале: мы обсуждали справедливость данных схем с разных точек зрения (твоей, моей, еще нескольких участников).

Что касается бизнес-плана, то тут все предельно просто: давай возьмем за основу твой бизнес план (чтобы долго и нудно не спорить по вопросу разных статей расходов - налогов и т. д.),
Отличие только в том, что, в моем случае будет меньше расходов на ремонт оборудования (поскольку оно новое) и не будет обязательного отчисления 14000 в пользу (И).

Таким образом, если в твоем плане прибыль будет около 80000 рублей, то в моем она будет 80+14+ 6(экономия на ремонте и простоях) и составит около 100 000 рублей.
(И) получит половину - 50 000 рублей в месяц. Стоимость салона в моем варианте больше, около 900 000 рублей (максимум). Окупаемость - полтора года. На самом деле при данной схеме можно рассчитывать на более быструю окупаемость за счет развития дополнительных услуг (дизайн-студия, РА и т. д.)

Именно для стимуляции этого развития я и предложил в своей схеме равноправное участие (Р) в бизнесе, то есть - собственность.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Да просто не выжить им без посреднических заработков.
Аренда на проходном месте - минимум 30000р/мес.
Зарплата: - печатник, постпечатник, владелец- кассир- манагер в одном лице т.по 20руб.х3=60000, курьер-10000; инет+ тел+ налоги+ офисные расходы ( канцелярщина, вода в куллер, кофе и т.д.)- ну еще 30000. твоя амортизация 14000, сервис ну давай округлим 6000р. итого: - 120000руб. + тысяч 30 ты хочеш с точки в месяц... = 150000т.р. текущих расходов.... на DS12 и чернухе отбить нереально...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Тут у нас в соседней нитке похоже, разгорается обсуждение, может ли девочка-менеджер во Владимире сделать за 7000 в месяц примерно то же, что франчайзи в Москве или Питере за 30 000... Если серьезно-мне кажется, что стоимость оборудования, озвученная Сергеем, уже значительно выше многих предложений на рынке, и цены на б.у. цифру СТРЕМИТЕЛЬНО падают. Не знаю, зачем это надо Сергею, но ряд нюансов вероятно есть - например, в случае "распада" - цена уже совсем не та у Дисишки будет, что на момент входа была... Не знаю, кому от этого хорошо будет, а кому- нет, но такой нюанс безусловно есть: все, связанное с цифрой, за год дешевеет часто в разы...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Дим как и компьютеры...

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Годится. Вот если бы вы еще ставили в каждый салон по плоттеру типа Эпсона 60 см с СПНЧ (он копейки стоит), и имели бы с этого процент - было бы совсем хорошо.

А если бы я вам купил еще и Нур пятиметровый (к примеру) на условиях раздела прибыли, и поставили бы в салоны те же Эпсоны - было бы совсем замечательно.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Она не менее выгодна, она вообще невыгодна. См. ниже.

Ладно, ты сам напросился. Будем рассматривать мой МАЛЕНЬКИЙ салон в качестве бизнес-плана.

1. Вот мой бизнес-план:
Оборот - 260 000 в месяц. Из них цифра - 200 000 в месяц, прибыль от размещения заказов на крупной цифре и Спидмастере - 60 000 (т.е. оборот фактически больше), торговли допустим нет.

Расходы:
Аренда - 80 000.
Зарплаты - 40 000
Расходные материалы (ФСМА) - 200 000*25%=50 000
Налоги - 200 000*3%=6 000
Непредвиденные расходы - 10 000.
ИТОГО РАСХОДОВ = 186 000.

ИТОГО ДОХОДА = 74 000 рублей.
Амортизация = 14 000 рублей.
Прибыль = 60 000 рублей.
50% прибыли = 30 000 рублей.

2. А вот твой бизнес-план
Вариант 2а. Одинаковый оборот по цифре, но отсутствует размещение.

Оборот - 200 000 (ты же не считаешь размещение существенной частью моего плана)
Аренда - 80 000.
Зарплаты - 40 000.
Расходные материалы (ФСМА) - 200 000*25%=50 000
Налоги - 200 000*6%=12 000
Ведение бухгалтерии = 8 000 (она же у тебя отдельная!)
Непредвиденные расходы - 10 000.
ИТОГО РАСХОДОВ = 200 000.

ИТОГО ДОХОДА = 0
Амортизация = 0
Прибыль = 0
50% прибыли = 0
А фактически Инвестору убыток - оборудование не молодеет...

Вывод - когда по моей схеме еще можно содержать салон с прибылью, по твоей - уже нельзя.

2. Далее
Вариант 2б. Одинаковый оборот вообще.
Ладно, ты понял, что размещение - это серьезно.
Но решил нагнать оборот цифрой.
Надо понимать, что это означает, что найти заказов на цифру надо на 30% больше!
(Р)уководителю уже труднее, чем в моем плане, но он очень старается. Итак:

Оборот - 260 000

Аренда - 80 000.
Зарплаты - 40 000.
Расходные материалы (ФСМА) - 300 000*25%=65 000
Налоги - 260 000*6%=16 000
Ведение бухгалтерии = 8 000 (она же у тебя отдельная!)
Непредвиденные расходы - 10 000.
ИТОГО РАСХОДОВ = 219 000.

ИТОГО ДОХОДА = 41 000
Амортизация = 0
Прибыль = 41 000
50% прибыли = 20 500

Вывод - даже при одинаковом обороте у меня расходов меньше и (Р) получает больше. А работает меньше - вот она - цена поддержки СМ 102 и ДС6060(!)

3. Но и это еще не все.

Вывод А.
(И) получает 20 500. Салон его стоит 900 000 и теряет в стоимости за первый год - половину (новое же оборудование(!))
Итого потеря стоимости оборудования = 900 000/2/12 = 37 500 В МЕСЯЦ.

Т.е. (Р) - в прибыли, (И) - в ОПЕРАТИВНОМ ЕЖЕМЕСЯЧНОМ убытке. Что и требовалось доказать.
(Р) получает 20 500 рублей в месяц.
(И) в убытке на 37 500 - 20 500 = 17 000 рублей в месяц.

Вывод Б.

Прибыль составляет 41 000. За 1 год прибыль составит 500 000 (примерно) и (И) согласно договору должен будет отдать еще половину оборудования. И хотя через год это оборудование будет стоить 450 000, потери (И) увеличатся на 225 000.

По итогам года убыток (И) составит (37 500-20 500)*12 + 225 000 = 429 000 рублей. Хорошая круглая сумма.

За год (Р) получит 246 000 рублей
За год (И) потеряет 429 000 рублей.

Справедливость, однака!

4. Но и это еще не все.

Допустим, мои расчеты неверны.
Допустим, мы просто имеем салон, с неважно каким оборотом, с неважно какими расходами.
Допустим мы знаем про салон, только то, что чистая прибыль, вычисленная ПА по своим методам равна 70 000 в месяц (это ПА где-то сверху написал).

Что мы имеем в этом случае?
(Р) получает 35 000 в месяц.
(И) получает 35 000 в месяц.
Всё правильно? Всё.

Но мы с вами помним, что салон стоит 900 000 рублей.
И стоимость оборудования ВСЕ РАВНО УПАДЕТ В ДВА РАЗА за первый год эксплуатации. Оно (оборудование) же НОВОЕ(!)

И мы все равно получим ежемесячную амортизацию равную 37 500 рублей (!) Т.е. (И) все равно в минусе - амортизация же не минусуется, и ПА считает это крупным подарком.

Это действительно подарок, и стоимость этого подарка (И) "дарит" (Р) за год:
(37 500 - 35 000)*12 + 225 000 (1/2 стоимости салона через год) = 255 000 рублей. Поменьше, чем в предыдущем варианте, но тоже (И) у нас в минусе.

За год (Р) получит 246 000 рублей
За год (И) потеряет 255 000 рублей.

Справедливость возвращается(!)

5. Делаем условия совсем сказочными.

Допустим, салон амортизируется за 5 лет равномерно (что неправда, т.к. новое оборудование теряет в первый год сильнее, но пусть будет).

Тогда ежемесячная амортизация составляет 900 000/60 месяцев = 15 000 рублей/месяц.

Прибыль, как мы помним, составляет все те же 70 000 в месяц.
(Р) получает 35 000 в месяц.
(И) получает 35 000 в месяц.
Всё правильно? Всё.

Тогда за первый год (И) получает (35 000 - 15 000)*12 - 900 000*4/5/2 (амортизация оборудования) = - 120 000 прибыли, т.е. 120 000 убытка.
За второй год = (35 000 - 15 000)*12 = 240 000 прибыли.

Т.е. только через 18 месяцев (И) вообще начнет получать хотя бы какую-то прибыль.

И за 5 лет получит ее аж целых 35 000*12*5 - 900 000 (салон самортизировался в ноль) = 1 200 000 (!) Йес!

Много это или мало?

Если (И) дает деньги в долг под 2% в месяц, с 900 000 он получит:
За 1 год = 1 116 000
За 2 год = 1 383 840
За 3 год = 1 715 960
За 4 год = 2 127 792
За 5 год = 2 638 462

Вычтем исходные 900 000, получим 1 738 462 рубля. В полтора раза больше.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Был задан вопрос: почему я налоги считаю себе по 3%, а ПА - по 6%.

Ответ: потому что в моей схеме салон является частью крупной фирмы. В крупной фирме налоги "замылить" можно легко. Среди моих 120 млн рублей оборота они вообще не видны будут.

В схеме же ПА салон ведет отдельную бухгалтерию. Он на виду. Стоит схитрить - получишь по шляпе. Поэтому я выбрал упрощенку - 6%.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

1. Приведенные тобой выкладки бредовы (уж извини) настолько, что подробно их комментировать не буду, всем и так видно, мне уже об этом писали несколько человек. Несколько моментов приведу ниже.

2. Я не говорил, что не собираюсь уделять внимание размещению заказов, обратное я говорил. Могу процитировать, а ты можешь процитировать, где я говорил, что не буду уделять внимание размещению?

3. Прибыль в моем варианте будет больше за счет того, что не надо отстегивать 14 тыс. ежемесячно учредителю, за счет того, что новое оборудование ломается реже и простоев тоже меньше. ЭТО ВСЕ ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Вопросы аморитизации и окупаемости не касаются Работника, это проблемы Инвестора. Поэтому Работник в моем варианте автоматически будет получать больше.

4. Прежде, чем утверждать, может ли успешно существовать мой вариант, создай хотя бы ОДИН салон и раскрути его. В пользу жизнеспособности моего варианта говорят мои печатные салоны, которые работают много лет и приносят прибыль - это тебе не бизнес-план на бумажке.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

ПА, помните анекдот:

- Папа, говорят, тебе понизили зарплату и теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.

Так вот, аммортизация, - это фактически компенсация изменения стоимости за счёт _старения_ оборудования, а никак не мифическая сумма, платящаяся инвестору за то, что оборудование старое и ломается. И аммортизационные отчисления (читай "потеря стоимости") с нового оборудования будут значительно выше. Вы же, ПА, собираетесь эти деньги контрагенту просто подарить. Вперёд, можно в очередь становиться.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Леша, не делай вид, что ты не понял: по моей схеме амортизация будет выплачиваться из доли прибыли Инвестора, а не из общей суммы. Поэтому Работника это не касается вовсе. Ничего я ДАРИТЬ не собираюсь, просто я, на основании своего опыта, утверждаю, что могу предложить именно такие, более выгодные условия партнеру.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

А Вам не кажется, что раз Вы идёте с Работником 50х50 то аммортизация, - уж точно проблема обеих сторон? Именно тут Вы и дарите деньги. Никак по-другому это назвать, извините, нельзя.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Нельзя безнаказанно пренебрегать арифметикой. Мои расчеты достаточно элементарны, их может сделать любой. Вот я и разошелся.

Каковы же выводы из этого финансового великолепия.

Для схемы ПА невыгодно, чтобы чистая прибыль салона была менее (примерно) 150 000, т.е. оборот должен равняться (примерно) 600 000. Тогда в его схеме все сходится, и (И) наконец-то получает свою честно заработанную прибыль.

Однако (Р) вполне устраивает и 25-30 000 личного дохода, ведь он еще имеет половину салона. Здесь - конфликт интересов. В принципе, (Р) работая на 60 000 общей прибыли не нарушает никаких договоренностей, и (И), если он честный человек, вынужден терпеть захребетника.

Кроме того, раскрутить салон до оборота 600 000 ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ, чем до 250-300 000. Отсюда и упоминаемая ПА проблема с кадрами - понятно, что во-первых, гениев рынка меньше, чем середнячков, которых я ищу, а во-вторых гении рынка - сами себе ПА, и могут раскрутить бизнес самостоятельно. В отличие от тех же середнячков, которых я ищу, и которые, как видно из расчетов, без поддержки - просто утонут.

По пункту 5: я не сомневаюсь, ПА, что твои салоны цветут. Однако ты, как хороший тактик, похоже просто не отдаешь себе отчет, ЗА СЧЕТ ЧЕГО ИМЕННО они цветут(!)

А в прибыли они за счет того, что уже раскручены. И обороты у них, держу пари, более 500 000 рублей в мес. Тогда и по твоей схеме все должно быть в порядке.

Но 5 салонов ты закрыл "из-за проблемы с кадрами", т.е.фактически - из за невыхода кадров на завышенный, по твоей схеме, уровень раскрутки.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Вот смотри, ПА - очень просто - разводка (И) по твоей схеме

Оптимальная стратегия для ленивого (Р) - год держать прибыль в размере 60 000 рублей в месяц (неважно, от какого оборота и расходов), а потом, получив через 8 месяцев 50% салона, оценить его в 600 000 рублей и сразу же потребовать развода.

Тогда гарантированно в любом случае (Р) в плюсе, а (И) в минусе.
И если (И) платит (Р) 300 000 рублей, и если (Р) выкупает салон за 300 000 рублей.

ЗЫ: В принципе после этого особо наглый (Р) может опять прийти к тому же (И) и предложить взять ВТОРОЙ САЛОН на тех же условиях ;);););)

А чего - он честно выполнял все указания (И), прибыли 500 000 получил, все пучком. Имеет право.

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Что ж ты, ирод, оборот мне считаешь 260 000, а ФСМА из расчета 300 000?
Не одолжу я тебе денег нифига, ты их считать не умеешь...:p

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Не, ПА, я в нюансах цифрового бизнеса пока не очень хорошо разбираюсь
Я просто считать умею - это от вида бизнеса не зависит.

Еще одна схема разводки (И) по методу ПА.

1. В понедельник (Р) приходит к (И) и они договариваются.

2. Во вторник (Р) приносит (И) 500 000 рублей и говорит ему: "Вот твоя охренненая прибыль". Неважно откуда, допустим с переразмещения.

3. В это т же вторник (И) отдает (Р) обратно 250 000, и в соответствии с договоренностями оформляет 50% НОВЕНЬКОГО салона на (Р).

4. В среду, как только (Р) получает 50%, он говорит, что в силу личных обстоятельств он вынужден разорвать совместный бизнес.

5. При этом (Р) оценивает салон (новенький, не сделавший ни одного оттиска) в 700 000 рублей.

Теперь (И) стоит перед выбором: либо он выплачивает (Р) 350 000 рублей (таким образом (Р) зарабатывает 100 000 рублей за 3 дня "из воздуха") либо он продает ему свой НОВЕНЬКИЙ салон за 350 000 + 250 000 = 600 000 рублей.

И в том и в том случае ни одной договоренности не нарушено. И в том и в том случае (И) в убытке.

ПА, скажи спасибо, что я не (Р). ;)

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Ой, ну надо же, нашел дырку в размере 10 000. Моих рассуждений это принципиально не меняет - все равно (И) в громадном минусе.

Зато я рад, что ты хотя бы сейчас начал знакомиться с моими расчетами... ;)

Кстати, у меня еще один козырь есть - я еще банковские проценты не считал, если (И) пользуется заемными деньгами... ;)

Re: Франшиза. Печатные салоны.
 

Спасибо говорить не буду - я б тебя раскусил на подлете и не стал бы сотрудничать...:)

Если серьезно, то это - нюансы, сума 500 000 была названа условно, в изложенном тобой варианте она должна быть равна 700.
Вобщем, взаимные страховки можно предусмотреть великое множество, в каждом конкретном случае могут быть нюансы и отдельные договоренности. Например, (Р) может захотеть вложить какую-то суму в бизнес - тогда отдельная схема и т. д.