|
Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Решил попинать Валеру немножко. Дело в том, что он на БС-принте (да и не только он) утверждал, что окупаемость Коники происходит за 200 - 300 тысяч оттисков. Один участник даже утверждал, что за 200 тыс. А4, но это уж вообще... Так вот, у меня вопрос: Валера, а как ты считал срок окупаемости? ИМХО, он зависит от многих обстоятельств, кроме того, у меня есть некоторые сомнения... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Нормально.Топикстартеру +1.Ждем ответов. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 заложив реализацию в 8-12 руб за А3, всю ресурсную расходку и тонеры, я получил эти самые 200-300. послезавтра могу продемонстрировать в цифрах. помню - там у меня все шоколадно выходило что при прибыли уже в менее 5 руб с листа А3. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Мне очень жаль, что твоя гнедая сломала ногу (с) :) Вобщем, Валер, если ты мне дашь дополнительную скидку в 10% на расходники, я могу помолчать в этой теме...:) А чтобы ты понял всю серьезность исходящей от меня возможной угрозы, дам несколько намеков: Если мы говорим об окупаемости аппарата, то надо считать корректно, например, мы открываем новый салон на базе данного аппарата. тогда, чтобы посчитать его окупаемость, нам надо прикинуть несколько цифр: 1. Среднюю стоимость реализации 2. Среднюю стоимость расходников 3. Среднее количество оттисков в месяц 4. Расходы на содержание салона. Нельзя не учитывать последние два пункта!!! Ведь если я буду печатать, например, всего 100 оттисков в месяц, то я не только не окуплю аппарат никогда, но и разорюсь!!! И еще: нельзя тупо вычитать из реализации расходку, умножать на количество оттисков и получать "окупаемость". Нельзя не учитывать расходы по содержанию салона!!! Ведь мне придется их нести - эти расходы!!! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Нефига придираться, ПА. Все так считают! :D |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Не все - я считаю окупаемость нормально! Ведь это логично: я вложил деньги в покупку машины. И я хочу определить, при каких условиях эти деньги вернутся ко мне. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 а мне говорили, будто на маркетинговых курсах только пиво пили. ПА, я все учел. Даже расходы на обмывку аппарата. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 То есть, если я правильно понял, Вы упорствуете в своих заблуждениях? Или просто банально жмотитесь дать мне дополнительную скидку за молчание? Что ж, подождем два дня... да, на всякий случай: если Вы рассчитываете, что я замотаюсь и забуду - таки нет! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 А коэффициент на обмывку русский с медведями и цыганами или по пивку? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Подождем, послезавта Валера озвучит свои коэффиценты... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Наверное, все таки нельзя все расходы по содержанию салона вешать на один аппарат. З/п сотрудника, обслуживающего аппарат-оператор вывода, какую то часть аренды, какую то часть коммунальных платежей и т.п. Остальные расходы должны распределяться на другое оборудование-черно-белый принтер, ризограф, какой нибудь интерьерный широкоформатник. И наверное в с/стоимость желательно включить амортизацию оборудования. Вообще, думаю в себестоимости лазерного отпечатка в Москве сопоставимую с расходкой(у нормальных аппаратов), а может и большую будет играть фонд заработной платы, да и аренды тоже наверное. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ну, а как мы тогда окупаемость считать будем? Не у всех же есть, например, широкоформатка? Я предлагаю посчитать расходы на помещение (часть помещения), необходимое для работы этой Коники и на людей, ее обслуживающих. То есть, пусть даже условно, выделить Конику в отдельный бизнес. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Идеальный вариант: если печатать на улицу и визитки. 60-80 рублей оттиск. Окупаемость меньше, чем за 50к А3. Как вам такой расчет? :) Если начинать бизнес с этой машины, окупаемость думаю нужно считать по-другому, нежели купить 6500 к офсету и поставить на визитки и мелочь от которой раньше отказывались. В последнем случае затраты только материальные, а кнопку принт можно повесить на дизайнера. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Тогда, возможно, довольно унылая картина может получится. Салон, делающий 500 000А4 в год: Сам аппарат-около 40 000 евро вроде.(амортизация трехлетняя, допустим) Салон-50м2 , аренда(ставок московских не знаю поэтому приблизительно) 2000 евро в месяц. Бухгалтер-.... Оператор вывода-.... Допечатник-.... Постпечатник-.... Офис менеджер-.... Директор-.... Завсклад-экспедитор-.... Телефоны, интернет,коммунальные платежи-... Суммарно -10 000 евро в месяц В месяц в среднем делается 42 000А4 прогонов.(согласно вышеописанному условию о 500 000 прогонах в год) С/стоимость а4: амортизация-40 000/36/42000=0,026 евро зарплата+аренда-(10000+2000)/42000=0,285 евро расходка(тонер, барабаны, коротроны и т.п.)-приблизительно 0,05 евро Итого:0,362 евро без бумаги Мне кажется лучше считать на конкректно Вашем примере: аппарат занял 2-2.5кв.метра-100евро в месяц Увеличится обьем работы у Вашего бухгалера-лишних 500-700 договоров в год, соответсвенно выписка дополнительных доверенностей, накладных, списания больше-еще 300евро в месяц Все остальные должности уже как бы есть. Получается 0,026+0,05+0,014(если что то упустил)=0,09 евро за А4 без бумаги P.S. Мой пост мне напомнил один анекдот: Приехал чукча в Москву с женой и потерял ее. Приходит в милицию. "Я потерял жену" Молодой лейтенант спрашивает "Приметы какие"? "Приметы не терял, жена терял" удивляется чукча. Лейтенант обьясняет:"Н, приметы... Вот у меня жена блондинка, длинные ноги, большая грудь. а у твоей жены?" "Не-е, е меня маленькая, ноги кривые... Да ну ее, давай лучше твою искать":) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Он мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится!!! Серьезно! И дело не только в том, что я считаю, что эта машина не предназначена для печати визиток малыми тиражами (иначе зачем такая производительность). Еще раз повторяю, если мы хотим посчитать окупаемость именно машины, то надо расчитывать бизнес вокруг этой машины, отбросив все остальное! Все это - ИМХО, разумеется... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я вижу много слабых мест в Ваших расчетах, к которым мог бы придраться, но скажу только одно - основное: почему Вы закладываете такой маленький объем оттисков? Всего 500 000 А4 в год? Для такого объема не нужна С6500. Что касается считать ли салон, организованный на базе ТОЛЬКО С6500 или когда к имеющемуся салону добавляется С6500 - согласен, будет разница в расчетах и существенная. Что ж, давайте дадим фору Конике и будем считать, что ее добавили к существующему салону на базе С451. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Тогда все еще проще. Качеством и себестоимостью 6500 побивает 451, который стоит в качестве подставки для цветов. И все затраты салона автоматически переносятся на 6500 + добавляется амортизация. Тогда расчет erkina более-менее верен. Насчет нужен/не нужен - а скажите мне модель, на которой можно и визитки на 300 и фактурке печатать, и себестоимость оттиска с полной заливкой порядка 4 рублей, и качество весьма достойное(уж куда как повыше 450/451). Какой аппарат с теми же потребительскими качествами по вашему мнению подходит для печати менее 500к в год? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 А давайте, я Вам отвечу где-нибудь в другой теме, а? Хотите, я перенесу эти посты и там это обсудим? А здесь - только экономика С6500! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я соседнюю тему почитал - у вас же полная версия? Которая стоит немеряно. Стоимость самой дешевой комплектации 5500/6500 начинается от 33 евро. Печатают они одинаково. В большинстве типографий постпечатка типа буклетмейкера есть, так что функциональность сохраняется. Экономика какой комплектации 6500 сейчас обсуждается - вашей или моей? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Да какая разница? Давайте Вашу, если хотите. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Разница как минимум в миллион. Следовательно, окупаемость при прочих равных условиях быстрее. Если подходить к цифре как к цифре, а не офсету, то есть загонять самые низкие цены цифры к начальным тиражам офсета - это одно, а если печатать по 8 рублей мелкие тиражи - это совсем другое. Не поймите меня превратно, для расчета окупаемости нужны вводные данные по заказам. В наших условиях, когда на цифре основное это сувенирка, визитки и тиражи в 100-200 экземпляров, окупаемость нашего аппарата по нашим ценам теоретически может случиться в районе 120-150 тысяч оттисков А3. Раскидывая, разумеется, затраты по всем видам деятельности. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Разница в цене существенна, но существенна и разница в возможностях, поэтому для разных комплектаций нужны разные расчеты окупаемости, вот и все. Ок, давайте просчитаем Ваш вариант. Потом посмотрим вариант Валеры и сравним. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Наоборот, мне было бы очень интересно, если бы Вы проанализировали мои теоретические выкладки и "придрались" с практической стороны. А насчет 500 000А4 в год-я думаю это неплохой результат. Другое дело, мне кажется продавать время используемого оборудования применимо к долгоресурсной технике, например офсетной, и нежелательно для цифровой, которая знчительно менее долговечна. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ок. С удовольствием проанализирую, только я не вижу Ваших КОНКРЕТНЫХ выкладок, с разнесением всех затрат, включая аренду, зарплату, налоги, расходы на рекламу и т. д. Тут все надо очень подробно! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Согласен с Вами, 0,1 евро чистой прибыли с А4 прогона-нормально для цифры. 2ПА-конкретно сложнее, у меня нет точных данных по московской аренде, моск з/п, налогообложением. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1. Давайте в рублях. 2. Что Вы подразумеваете под "чистой прибылью"? Есть ощущение, что не то, что надо...:) 3. Давайте Ваш вариант исходя из Вашей региональной ситуации, думаю, это будет не менее интересно, чем "московский" вариант |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 "Чистая прибыль - часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство. Объём чистой прибыли зависит от объёма валовой прибыли и величины налогов; исходя из объёма чистой прибыли, исчисляются дивиденды акционерам предприятия."-это с википедии. В моем понимании в данном случае 0,1 евро-это деньги, оставшиеся мне, условному владельцу бизнеса, за вычетом всех(з/п,аренда, расходка,налоги и т.п.) расходов на печать А4 |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Бизнес-план печатного салона на базе Коники 6500 я считать не буду, поскольку не специалист. Не могу найти свои записи. Переставлял винды - куда-то скопировал разделы, теперь собираю их по всем сервакам. Ну да ладно - теперь можно даже проще. Сначала учтем прямую себестоимость оттиска. ФСМА от Коники в районе 5 руб.. Эту цифру и примем за отправную. Далее условия: Рекомендуемая нагрузка на машину 150т. Пусть мы будем делать половину: 75т копий. Аренда 10м в Москве около 12т.р. в месяц Зарплата оператора 30т.р. остальные совмещенные 20т.р. Итого допзатрат (30+20+12)/75=0.83р Принимаем 5.83руб за полную ССО. Реализация по 10-12руб (средняя 11р) Т.е. в месяц (11-5.83)х75000=387750 Соответственно нам надо меньше 4 месяцев и меньше 300т оттисков Многое не учел, но многое и перезаложил. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 75000А4-это хорошая загрузка. А амортизационные отчисления? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 точно? А3? и в дальнейших расчетах какой формат? 75 000 А3 в месяц? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Прости, но, посколько я не получил от тебя прямого и однозначного ответа по поводу дополнительной скидки на расходники, начну долбать твой "бизнес-план" :) 1. 10 метров под Конику маловато, ИМХО, надо еще склад бумаги, послепечатку под нее, менеджера, верстака и т. д. 2. Арендная ставка низковата - не в Бибирево же ее ставить! 3. Расходы на рекламу не учтены вовсе 4. Про налоги стыдливо умолчано Валера, есть еще шанс отыграть назад и пойти на мои условия...:) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 И еще вопрос к Валере: а какой средний тираж предполагается при цене оттиска в 11 рублей? У меня эта цена за 500 листов А3. При объеме в 75000 в месяц или 75000/20= 3750 в день, надо пропускать в день 7 таких заказов... немало, вообще-то... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Среднестатистический... Для продавца, неважно на какие тиражи присваивать особые ценники... ФСМА ведь, чётко фиксированный... или 75000 штучных оттисков или 1 оттиск тиражом в 75000 экз. Какая разница!? Для того, что бы не смущать покупателей подобных ПА, надо ИМХО отказаться от календарных сроков окупаемости ... т.е. не 3 месяца, а просто 300 тысяч оттисков, не важно сколько на это уйдёт времени 3 месяца или 3 года... Да и вообще тема создания бизнесплана в данной ветке некоректна и обречена на провал... 10 участников - 10 совершенно разных вариантов... У кого то это единственная машина (тогда странно почему именна такая, а не менее производительная), а для кого то это просто придаток с уже слаженой, устоявшейся отлаженой и РАБОТАЮЩЕЙ - бухгалтерией препресом, складом и парка постотделочного оборудования... где если и сводить затраты на оттиск, то они будут на столько минимальными, что ими можно вообще пренебречь... ИМХО, любой бизнесплан надо готовить не под конкретную единицу техники/оборудования, а под определённый комплекс, - новый, старый, существующий, расширяемый или вновьсоздаваемый... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я вот хотел сказать, что, вообще, не стоит говорить об окупаемости. Продавцы все равно будут пользоваться формулой: цена машины/(отпускная цена — стоимость расходки) = кол-во отпечатков А покупателю все равно придется считать свой конкретный вариант. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Кирил!!! ... опять начинается... ;) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 А я не обвиняю. В действиях продавцов тоже своя логика есть. Вариант подсчета не намного хуже, чем абстрактная ситуация. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Вообще-то в большом бизнесе существуют консалтинговые, маркетинговые фирмы, которые рассчитывают конкретные проекты в конкретных условиях. Тратят на это много времени и ресурсов... И берут за консультации и экспертные заключения немалые деньги, которые могут больше, чем цена такой машины как С6500. Нельзя требовать от продавца машины, чтобы он делал нечто подобное совершенно бесплатно. Дают все необходимые цифры, касающиеся конкретной машины и этого уже ИМХО более чем достаточно. Это ведь торговля машинами, а не бизнес-проектами, где все может быть учтено и все продается вплоть до цвета блузки девушки на reception. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Андрей, ты неправ! 1. Среднестатистический тираж мне нужен был для того, чтобы определить, насколько реальна цена в 11 рублей за оттиск и сколько тиражей мне надо сделать в смену (не сделаю же я 75000 тиражей в месяц по одному листу) 2. От календарных сроков окупаемости нельзя отказываться, так как тогда не учтешь аренду и зарплату, а это - немаловажно 3. Я готов был рассмотреть любой вариант, хоть на базе нового салона, хоть на базе старого, хоть в Москве, хоть в Воронеже. Ну, можем же мы определить, при каких условиях машина окупится при прохождении 250 000 оттисков???!!! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 окупаемость - возврат вложенных средств. Стало быть делите цену машины на 250000 и получаете вполне конкретную цифру. А уж сколько вы должны к ней прибавить это вы сами, конкретно под свои задачки решаете. Может кто-то захочет в помещении сделать ремонт с золотыми вензелями и окупить все это при помощи хаба, тогда цена будет одна, а кто-то сядет на жесткую диету - другая цена вопроса. И потом, что это за замашки у вас, то вам салонов много, то зачем брать с6500, если оттисков меньше 500000. Может вам надо занять место директора представительства коники? Тогда точно у вас будет дешевый тонер :). И Валеру тогда не придется шантажировать :). |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Умоляю, скажите, что Вы пошутили... или просто устали и написали сгоряча, а? Пожалуйста! :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 О!-О!-О! Какие резкие заявления... ПА, кстати, Ваша фраза "ты не прав" в корне неправильная, к тому же не корректная... Любой субъект, доводы которого окружающим его видятся несовсем увязывающие со своими собственными видиниями - должны как минимум полагать, что если человек высказывает своё видиние конкретной ситуации, то разумеется, у него уже есть некие аргументы, возможно на первый взгляд не столь убедительные, но они есть! А однозначно определять своими категоричными суждениями прав/неправ - наделено судьям как минимум... и создателю нашему громовежцу... *** Отталкиваемся от ФСМА, как от конкретной точки... сделал оттиск - отдал 5 рублей. Комерческий это оттиск, тестовый или ошибочный - не имеет значение. Машину можно окупить и с одного оттиска, продав его по цене стоимости самой машины ;) Можно? Очень тяжело, но теоритически - возможно))) Странно, почему нельзя сделать в месяц 75000 однолистовых заказов? Под отказом от календарных сроков, я имел в виду позицию продавца, дабы лишний раз не смущать покупателя, считать не все умеют, многие путаются, а некоторые, пытаются ещё сильнее запутать по средством шантажа и расчитывая на непозволительные скидки в свою пользу. Теперь основы бизнес плана(ов)... 1) Считаем обязательные затраты в месяц по содержанию офиса... аренда + телефон + интернет + реклама + ЗП (директора + менеджера + бухгалтера + подсобника) = 50+10+10+10 + (50+40+30+20) = 220 т.р. * 12 месяцев = 2640 т.р. 2) Для того, что бы быть на плаву в течении года, с учётом налогов, нам надо зарабатывать скажем 3 000 000 рублей. 3) Предположим, что каждый оттиск мы продаём по 11 рублей (стоимость листа бумаги А3 = 2 рубля), тогда для того, что бы заплатить ФСМА и работать только на все обязательные отчисления нам в год надо делать 3 000 000 / (11-2-5) = 750 000 оттисков... или 62 500 оттисков в месяц... или около 2 900 оттисков каждый рабочий день. 4) И вот теперь начинаем считать, сколько нам надо зарабатывать денег на развите, отдачу долга (оно же окупаемость), повышения зарплаты, дальнейшего развития и т.д. Допустим, мы будем делать 75 000 оттисков в месяц (всего больше на 500 ежедневных оттисков от необходимых), т.е. (75000-62500)*(11-5-2) = 50 000 рублей, вдруг-возникшие налоги налоги компенсируем неучитываемыми дополнительными услугами (дизайн, вёрстка, объединение тиражей, постпечатка, развод, срочность, ...) А теперь, представим страшную картину, предположим мы будем делать 100 000 оттисков в месяц, то тогда получается дополнительно заработанных денег (от необходимого) = (100000-62500)*(11-5-2) = 150 000 рублей, из которых что то уйдёт на налоги, что то на накладные расходы, что то на ЗП продажникам ... но не более 20-30 тыс. рублей... т.е. каждый следующий оттиск (после обязаловки) идёт на окупаемость, развитие, демпинг, новые Бьюики и прочие прелести или эксперементы жизни... Из чего следует, что срок окупаемости машины прямопропорционален активности продавцов оттисков, наличию и эффективности работающей инфроструктуры и стоимости самого аппарата с необходимыми для него приблудами... Совершенно другая, картина получится, если печатный аппарат появился в уже сложенном коллективе, например в дополнении к устаревшей ДС-12, там уже всё свачено, заказов предостаточно, а высокая производительность машины - замечательный стимул персоналу в повышению своего продажного мастерства и увеличению ЗП... Ну и совершенно другая картина сложится, если этот аппарат вдруг оказывается, например, в офисе офсетной типографии, где уже и дизайнеры, и менеджеры и бухгалтера и отделка и весь необходимый персонал уже есть - все при делах и при своих ЗП, а наличие ЦПМ практически не сказывается на ту нагрузку, которая фактически оказалась при его появлении освобождая печатную машину от супермалых тиражей и привлекая уже имеющихся заказчиков новой (дополнительной) более дешевой цифровой услугой... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 что вам не пондравилось? расчетные 6 рублей чистой прибыли с А4 при цене 1500000 за аппарат и 250000 оттисках? ну ясен пень, что их раза в два-три у вас меньше. Ну и что? Значит вам нужно сделать 500000. Так и делайте, кто вам мешает? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 ПА, чего вы фигней страдаете? Какая вам разница, окупится ваш через 250 или 500 тыщ? Вам же сказали, можно год делать 250 тыщ, а можно за месяц сделать 500. Ну и кто будет в выгоде? Ясное дело тот у кого период окупаемости меньше. И не важно, что у него затраты в расчете на период бОльшие. Или вы хотите продавить Валеру за цифру 250000? Ну тогда надо так и сказать, что в вашем частном случае, при 8 рублях за А3, даже теоретически невозможно окупить с6500 за 250000 оттисков :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 при расчетах окупаемости подразумевается чистая прибыль. Т.е., ваши конкретные текущие затраты малоинтересны для всех кроме вас, так как у всех цифры абсолютно разные. Даже у вас цифры лягут по разному, если вы поставите с6500 например в типографию или в новый салон. Вашу прибыль, извините, кроме вас самого высчитать никто не сможет. Считайте сами и обрящете искомую цифру. А то утопией здесь занимаетесь. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Андрюша, успокой меня, скажи, что ты - пошутил! Ты же знаешь, что я вовсе не считаю, что мое мнение - единственно верное. Иначе бы зачем мне форум вообще?! Так что, когда я писал "Андрей, ты не прав" я просто цитировал Лигачева (Борис, ты неправ) И я никогда не позволил бы себе написать это незнакомому человеку, только тебе, серьезно. А так - я бы несколько раз добавил бы "ИМХО" - и все было бы нормально. Вооот, а за то, что ты заставил меня писать столько ерунды - я чуть позже в пух и прах раздолбаю твой бизнес-план! :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 AMGrafix, brosko и всем, всем, всем!!! Давайте я расскажу, как я подхожу к вопросу расчета окупаемости. Я рассуждаю так: если я вложил, например, два лимона на покупку машины, то окуплю я их тогда, когда они возвратятся в мой карман (расчетный счет). То есть, если у меня были свободные два лимона, я их потратил на машину, то окупаемость произойдет тогда, когда эти же два лимона будут весело шуршать в моих карманах. Это предполагает, что я доходов, полученных от машины, я уплачу всю расходную часть, включая, зарплату, аренду, налоги и т. д., а не только ФСМА!!! При этом, в зависимости от ситуации, может быть несколько разных бизнес-планов, например при открытии нового салона или при добавлении машины в старый. Я и предложил посчитать ЛЮБОЙ из этих вариантов или несколько и увидеть, как будет происходить реальная окупаемость! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 ПА, а нука, давай померем кто больше ерунды написал... а потом решим, чей бизнесплан будем раздолбывать... То, что писал я, это не бизнес план, далеко не бизнес план (это вариант моего видиния развития ситуации)... ну где ты видел такие демпинговые оттиски по 11 рублей!? ;) С такими ценами, лимон в кармане не скоро зашуршит... 100 тыс. оттисков в месяц - это очень приличный показатель для цифровой машины и ничтожный для офсета, к очень большому сожалению цифровая технология очень медленно развивается (как хотелось бы) и её ещё трудно противопоставить офсету... так... гибрид... Возможно на Друппе что то и проявится... посмотрим... При 11 рублей за оттиск, наверное можно продаваться, но потоком, причём очень хорошим потоком, НО надо не забывать, что при большем потоке печатных работ при большей нагрузке на ЦПМ прилично понижается её ресурс, т.е. работа на износ... ))) и как только лимончики зашуршат, придётся их опять вкладывать в новую ЦПМ ... *** Ну и где твОй бизнес план?! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1. Андрюш, давай не будем меряться ерундой...:) 2. Мы не будем решать, чей план раздалбывать, я буду раздалбывать твой, а ты - мой :) 3. 11 рублей за оттиск - может быть и демпингом и завышенной ценой, в зависимости от тиража. 4. У меня нет своего бизнес-плана, я действительно купил машинку спонтанно. Дело в том, что мне для нового салона нужна была С451, но я решил отдать туда машинку из Кузьминок, а в Кузьминки поставить С6500, понимая, что, даже если я вообще не буду предпринимать усилий по ее раскрутке, в Сезон она окупится запросто - специфика у меня такая. Но, завтра или в выходные я сделаю бизнес-план для одного из общих случаев и выложу его здесь. Долбай его на здоровье! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1) нууууу... чем то другим мерятся... уже не оригинально... 2) врят ли буду долбить таки... в него ж вникать придётся... лениво... но посмотрю с удовольствием, хотя не думаю, что я там увижу нечто ТАКОЕ ... 3) ни фиг себе завышенный... прям разорение для клиента... 4) Это что же за специфика такая? Неужто газетные бланки на цифре подпечатываешь? ;) *** Кстати про оттиски, ПА, а вот скажи: 1) какая норма выработки (ПЛАН) твоей цифры в смену? В денежном выражении... 2) сколько реально ты можешь делать оттисков в смену (предположим листы А3, 4+0 по 100 штук каждого) 3) Сколько штучных (от 1 до 10) листов А3, 4+0 ты можешь делать за смену. Если есть, а наверняка есть, такая статистика по различным машинам, но больше бизхаб интересен, тем более и тема под него... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Андрюш, а чего ты такой смелый? Мне ж сейчас до тебя доехать - раз плюнуть! :) :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 О!!! А вот это уже вопрос в корень!!! Вот ответив на первый вопрос я и смогу приступить к написанию бизнес-плана!!! Не раньше!!! Браво, Андрей! На второй вопрос отвечу так: специально хронометражем не занимался, но один раз заметил, что сделали в день примерно 7500 оттисков тиражами по 300 штук. Брошюра была. На третий вопрос отвечать не буду - обиделся. Эта машина не для таких работ, для нее у меня С450 есть |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Чтобы отпечатать один лист, надо : 1.принять, открыть файл. 2.принять деньги(один лист вряд ли за б/н) 3.файл должен отриповаться 4.сама печать. Если на все эти процедуры заложим суммарно 1 минуту(конечно это нереально, но чтобы приблизиться к искомой цифре), то в час это будет 60 листов, при 12 часовой смене 720листов, 25 рабочих дней-25*720=18 000. Кстати, насколько я знаю при этом некоторые ресурсные части аппарата умирать будут быстрее-например, фотобарабан, т.к. перед каждым заданием(неважно 1 лист вы отправляете или тираж в 100 одинаковых листов фотовал будет перед началом задания и после задания проходить по 1 обороту для очистки от тонера. т.е. если условно это 1 тираж в 75 000 фотовал сделает 75 002оборота, если 75 000 тиражей по 1 листу, то сделает 225 000 оборотов) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Не ответив на все три вопроса, бизнесплан не будет корректным... Только зная сменную выработку мы сможем правильно определить стоимость первого (единичного) оттиска и максимально большого по тиражу оттиска... Так ша, ПА, отбрасывай все свои эмоции, соберись духом и обнародывай цифру... Лучше по нескольким машинам... Глядишь, совместными усилиями мы создадим нечто похожее на бизнес план... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 кхм... кхм... Вы забыли про варианты... Предположим есть у меня каталог в 420 полос, два... нет... десять таких каталогов, и мне необходимо отпечатать по 2 экземпляра каждого... ээээээнд.... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ну пипец какой! ну так доедь, а то я до тебя доеду!!! Я уже знаю где твои ворота от полгектара! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Возможно, значит я не совсем Вас правильно понял. Пока мне даже один такой каталог не приходил, но заказ конечно был бы неплохой, рублей по 45 за А3, 4+4 можно было бы брать, Основное время конечно ушло бы на риповку файлов, я думаю. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Даже, если риповка первой полосы займёт более чем полчаса, ни кто нам не мешает разбить каталог на 2-5-10 и т.д. частей... Самая долгая - риповка первых (стартовых) листов, все остальные догонятся сами собой... а для того, что бы файл риповался быстрее, мы заранее всё делаем по рецепту самого оптимального, например, ПДФ... Пример - гипотетический, но неисключённый, я как то на своей дусе, 96 полос делал тиражом в 15 экземпляров... Закидывали файл, часа 1,5 риповалось до первого оттиска, а затем, спустя каждый час, мы только снимали с лотка отпечатанные листы... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Это реальнее, конечно. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 ну сё... ПА, пропал... неуж то поехал таки... Ну да ладненько... О! рабочий день закончился... пора бы домой... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 елы-палы, а вам про что говорят? те же яйца только в профиль. Считайте в расходах хоть унитазы золотые, главное про цифру прибыли не забыть. При цифре 6 с А4 получите Валерины 300000 оттисков для возврата денех, при ваших продажных 8 за А3 получите порядка лимона до возврата денех. Ну высшая математика, чес слово. Расходы то свои посчитать сами смогете надеюсь? Чистая себестоимость оттиска с с6500 известна? И даже все посчитав вы получите следующее: "жизнь внесла свои коррективы" :). |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Для меня всегда была проблема посчитать окупаемость цифры. Когда печатаем визитки по 100 шт. продаем лист А4 бумаги с печатью по 25-50 руб. Когда листовки на тонкой бумаге и большим тиражом - по 4,9-6 р. Визиток печатаем очень много, разными тиражами. Большой процент в заказе дает дизайн, там своя арифметика. На бизнес-сувенирах (циферблаты для часов, цветные вставки для брелков, магнитов, значков и т.п.) оттиск продаем еще дороже, чем на визитках, хотя бумага обычная, аппарат не портит - но тиражи в основном небольшие. В результате, глядя на объем за месяц, сейчас это 20 000 А4 я не знаю, сколько заработал с этого объема, но знаю минимальную прибыль с оттиска и максимальную. Это конечно можно было бы сделать, но слишком дорого "высчитывать" деньги принесенные бизхабом из общего оборота. А еще срочные заказы, когда и большой тираж продаешь дорого и все затраты, как часто бывает - бумага и расходники на цифру. Мне кажется для рассчета себестоимости в данной ситуации проще исходить из объема, который салон может реально отпечатать, учитывая ситуацию на рынке, положение компании и маркетинговую политику. Этот объем, привязываем к планируемому сроку окупаемости. Можно и наоборот - у всех цели разные. Таким образом вычисляем аммортизацию на один оттиск или на один час работы аппарата (опять же, кто как предпочитает). К этой самой амортизации или возврату вложенных средств прибавляем прочие расходы: переменные - стоимость ФСМА, бумага, электроэнергия, некоторые налоги, привязанные к обороту; постоянные: аренда, з/п обслуживающего персонала, реклама. Причем, как я понял, переменные затраты учитываются точнее на оттиск, а постоянные - на час работы машины. В общем здесь сплошное творчество. Вот например, выше, кто-то считал зарплату персонала на оттиски, будто все чем занимается бизнес - продает печать цифры. Это реально не так. Любой салон цифровой печати занимается чем-то еще. И берет, например заказы на офсет, сувенирку, широкоформатную печать и пр. и размещает их на стороне. А состав сотрудников не изменился. Как быть тогда с зарплатой, расчитанной на оттиск или машиночас? У меня ответа нет. Когда появилась эта субъективная себестоимость, ставим цены, исходя из маркетинга, но не ниже обозначенной границы. Кстати, читал интересную статью об постоянных издержках. Если они достаточно высоки и, допустим, у компании, нет заказов, то выгоднее взять заказ по демпинговым ценам, даже ниже общей себестоимости (но конечно не ниже себестоимости по переменным затратам) чем просто сидеть сложа руки. Час работы предприятия, допустим, стоит 1000 руб. по постоянным затратам. И лучше получить хоть какие-то деньги, чем вообще ни какие. Хотя, подчеркну, данная ситуация актуальна для больших постоянных издержек и более характерна для капиталоемкого офсета, чем для цифры. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ладно, предлагаю компромисс: давай встретимся на полдороге и посидим где-нибудь :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Эка у Вас все просто! Ну, тогда напишите КОНКРЕТНУЮ раскладку...:) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 читайте последнюю строку |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Все дело в том, что я только недавно занялся цифровой печатью, поэтому мне трудно понять, что Вы написали в последней строчке. Но я тупо убежден, что, так или иначе, бизнес-план прикидывать надо! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 если бы можно было все стандартизировать, то зачем тогда банкам при получении кредита требовать с вас баланс? они бы взяли баланс какого нибудь васи пупкина и все дела. ПА, я не люблю усложнять там, где все ясно как в божий день. Вы ставите хаб в салон в Кузьминках, доход салона вам известен, и после установки хаба он как минимум не должен упасть, стало быть рассчитать время окупаемости для вас как два пальца обмочить. Стоимость окупаемости величина вовсе непостоянная, поэтому обсчитывать ее не имеет никакого смысла. И нефиг считать все расходы до последней копейки. Возьмите для рассчета 600 тысяч оттисков и баста. Переберете лишку, будет не так обидно, окупите быстрее, получите дополнительное удовольствие. Вот пример, почему ваши рассчеты туфтовы. Вы ставите хаб в кузьминках. Я ставлю хаб напротив(место пристреляно, народ в курсе, плохо что ли :)) и так как я буду делать работу лучше ваших наемных работников, то вы потеряете большую долю заказов. Срок окупаемости увеличивается. А так как для уменьшения стоимости окупаемости вы должны поднять цену, но не сможете этого сделать, так как я цену поднимать не буду, то в результате вы получите долгий срок окупаемости+большую стоимость окупаемости. Ну как вам мой план? По-моему хорош. :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 А я пока не сделал расчеты, а Вы их уже критикуете...:) Что касается "салона напротив меня" - отвечу завтра подробно, почему это ничего не изменит (кстати, такое уже пробовали) :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 если бы это ничего не изменило, то салон не находился бы именно там. Плохо пробовали значит. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Так это не я пробовал, это коллеги пробовали разместить салон рядом и пободаться...:) Почему это не получилось? Все очень просто: бОльшая часть новых клиентов находит меня в интернете, звонит, если результаты переговоров устраивают - целенаправленно едет ко мне. Если напротив будет другой салон - большинство из них туда не пойдет - зачем? Время только тратить... А насчет того, что Вы будете работать лучше, чем мои "наемные работники" - даже комментировать не буду, все не так просто, особенно если работники заинтересованы в результате, имеют солидный опыт и т. д. Но - не будем отвлекаться. Я отлично понимаю, что на РЕАЛЬНУЮ окупаемость будут влиять очень много факторов, но мы же можем говорить о некоем СРЕДНЕМ случае?! Кроме того, мы же оставляем за рамками обсуждения вопрос о том, каким образом салон наберет эти 75000 прогонов в месяц, легко они им дадутся или не очень. Мы говорим о том, что, если он так или иначе наберет эти заказы, сможет ли он РЕАЛЬНО окупить Конику. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Набор 75 000А4 в месяц -мне кажется, это самый главный вопрос(при условии что гипотетический хозяин бизнеса не собирается печатать в убыток или на грани себестоимости ). Желательно в среднем иметь 0,1 евро с одного А4 прогона-с малотиражных побольше, скажем 0,15-0,2 евро, с большетиражных-поменьше, до 0,05 евро можно опускаться. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1. Речь идет об оттисках А3, а не А4! В Москве набрать 75000 А4 вообще не проблема, ИМХО, по цене 11 рублей за оттиск. Если не получается - нефиг тогда С6500 вообще покупать, С451 вполне хватит. 2. 0,1 евро - это Вы чистую прибыль имеете ввиду? После вычета ВСЕХ расходов? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1. Вы же пишите о среднем случае. В СРЕДНЕМ случае 75 000А4 даже в Москве набрать не проблема? Я бываю на БС довольно часто, мне так не показалось, на собственном опыте 75 000 А4 среднемесячной нагрузки считал бы прекрасным результатом. 2.Да P.S. Хотя если в среднем по 11 рублей можно, но нужно ли? Надо по 15. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ну, я имею ввиду все-таки "большую" машину. Сам-Полиграфист, например, по 100 000 А3 на С6500 печатает. А иначе зачем нужна большая машина?! |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 100 000А3 в месяц, в год 1 200 000 А3 прогонов-через год у машины будет куча проблем, вряд ли она даже 10000евро будет стоить(Это не значит что у Сам полиграфиста все плохо) Если прибыль нормальная, то это замечательно, но такие результаты(100 000А3) мне кажется можно добиться только путем значительного снижения цен, до тех самых 8-10рублей .Возможно я ошибаюсь, с удовольствием читаю мнения других коллег, сам стараюсь продавать средние объемы по более интересным ценам(правда я поклонник хероха) Может лучше все таки меньше прогонов-больше рентабельность. Я видел людей, кот у нас ставили "рекорды" по прогонам, а потом оказывались у разбитого корыта. ИМХО, время лучше продавать на офсете, а на цифре-отпечаток, ибо ресурсные возможности офсета и цифры разнятся в десятки раз. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Уверен на 100%, что Артем не станет падать ниже плинтуса по цене )))))Все у него нормально с ценовой политикой ;) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 вы не знакомы с особенностями построения серьезных бизхабов. 1) там все железное 2) все изнашиваемое меняется в оговоренные регламентом пробеги |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ну... сё... вообщем я с пацанами на МКАДЕ буду ждать... обменяемся бизнес-раскладами... потолкуем... ;) А вообщето мне к тебе на производство надо... срочно... посмотреть кое что... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я не знаком с особенностями построения и несерьезных бизхабов. Хотя думаю у них с херохами сходства больша, чем отличий, ибо там и там лазерная печать. Все-что в виду то имеете? Может все таки не все там железное-лента переноса, барабаны, какие нибудь косозубые шестерни, ракели. валы... Все железное в серьезном бизхабе(видимо 5500, 6500)-это, ИМХО, маркетинг представителей Коники и эту фразу надо в рекламный буклет. а не сюда. Их не использовал, не довелось(хотя 6500 слишком много полиграфистов-практиков уже хвалит, может как нибудь и будем брать), но по ДС 12, 250, 5252(на них работаем) могу сказать -там много пластмассы, пластика, резины и даже ДС 6060 с пробегом в 2500000А4 я бы не стал брать для бизнеса. Если у тебя серьезная машина прошла 2500000А4, да еще и за достаточно не очень большой период времени, то надо к ней обязательно еще одну, желательно такую же для взаимозаменяемости, поэтому у нас 2 WC35, еще об одной сфиде думаем. Вообще то от темы далеко ушли вроде. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 есть такой метод учета как дайреkт костинг (direct costing) - метод учета в системе контроллинга, основанный на определении реальной стоимости продукции и услуг вне зависимости от расчетных условно-постоянных и накладных расходов. про сравнение методов почитать можно ну хотя бы тут |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 хотим:) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Как срочно-то? Сильно приспичило? :) Я недавно оттуда уехал... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Хорошо, постараюсь завтра написать |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Давай в субботу с утра заеду? (завтра) ты ж на работе будешь? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я по субботам не работаю, если нет острой необходимости, завтра планировал покумекать на даче, я уже на ней, собственно... Мож, в понедельник? Вобщем, звони если что |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ок! ... до понедельника... или позвоню... |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 кто бы сомневался :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Вот вам более простой подход к расчетам. Вы зарабатываете 25000 в день. Ваши затраты составляют 50% от дохода. Соответственно, чтобы окупить вложенные 2лимона вы должны заработать 4. 4 лимона делим на 25000 и получаем 160 рабочих дней. 160/22=8 месяцев. Или вот такой расчет: Вы собираетесь делать не меньше 100000 А4 в месяц. С каждого вы будете иметь 2 рубля чистыми. 2000000/200000=10 месяцев. Или 1лимон оттисков до окупаемости. На самом деле скорее всего будет золотая середина 600-700 тыщ до окупаемости. Реальные расчеты? Через пол года скажете кто был прав. Сделайте пометку в календаре. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 25 тыс. в смену... не высока ли планка? |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 для столицы абсолютно не высока, 25000 рублей же, а не оттисков |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Если имеется ввиду оборот - то для "большой" цифры - абсолютно не высока, ИМХО |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 на самом деле все индивидуально. Например тот же Артем сам полиграфист, сделал 500000 оттисков и наверняка еще не окупил машину, так как она у него дорогущая на фоне явно невысоких цен. Возможно он конкурирует с айдженом, не знаю. И в противовес ему Александр из Тюмени, который сделал порядка 170000 за тот же период и уже давно вернул вложенные деньги, так как машинка у него подешевле, а оттиски намного дороже. Вот такая арифметика. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Ну, что, как и обещал, попробую составить свою версию бизнес-плана. Итак, давайте посмотрим, что у нас получится, если мы будем печатать по 75000 А3 в месяц по 11 рублей за оттиск А3 4+0 По моим прикидкам эта цена соответствует тиражу в 500 оттисков, таким образом нам надо будет сделать 150 заказов в месяц или 7,5 заказов в день Чтобы принять 7-8 заказов в день нам потребуется менеджер, причем он будет загружен плотно, поскольку, чтобы принять 7-8 заказов надо сделать по предварительным звонкам 15-30 расчетов. Боюсь, что нам понадобится и верстальщик, который будет готовить заказ к печати, смотреть макеты клиента, делать небольшие поправки и т. д. И, разумеется, нам понадобится оператор-послепечатник. Надо же хотя бы порезать то, что мы напечатаем Не будем учитывать в наших расчетах те доходы, которые не связаны непосредственно с Коникой, то есть доходы от до- и послепечатки, которые неизбежно появятся, но не будем и расходы, с ними связанные учитывать - только чистую печать на Конике. Для этих целей нам понадобится помещение не в 10. а в 40 метров, поверьте мне, нельзя сидеть на голове друг у друга, да и клиентам надо дать возможность разместиться. И склад бумаги нужен. Вобщем, по сегодняшним ценам, тыщ 50 в месяц будет стоить помещение. Ну, еще интернет, коммуналка... ну, тыщ 10 положим Что еще нужно? Ах, да, реклама нужна - оборот в 800 000 рублей на цифру просто так не дастся. Думаю, придется тыщ 30 потратить на рекламу в месяц. Реклама нонче дорогая. Еще - налоги, как ни крути, а платить придется, в зависимости от схемы налогообложения сума будет разная, думаю, в районе 40 000 Еще бы что-нибудь бухгалтеру подкинуть, курьеру приходящему и т. д., ну, тыщ 10 еще. Ну, что, подбиваем бабки? Доход: 75000х11=825 000 Расход: Аренда 50 Комуналка 10 Зарплата 80 Реклама 30 Налоги 40 Бух 10 ФСМА 375000 Бумага 100 000 Итого расходы: 695 000 Прибыль: 130 000 в месяц. Таким образом окупаемость наступит примерно чрез 10 месяцев или через 750 000 копий. Все, критикуйте :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 ну что ж ... покритикуем... Оптимистично Если мы делаем ставку на 500 экземплёвые тиражи, объём которых в целом приличный, надо ещё учесть и отделку какую-никакую... Мы же не будем резать, биговать, фальцевать и брошюровать только за стоимость оттиска... Стоимость этих работ как минимум 25-30%% от стоимости печати... А ещё если на эти работы кроме оператора нужен ещё и верстальщик, то, значит и за вёрстку придётся брать какие никаие деньги... ещё 25-30%% от стоимости печатных работ... Эти "двое" затрат - беззатратные, т.е. чистая прибыль... Т.О. от 10 месяцев и 750 тыс. оттисков остаётся 5 месяцев и 375 тыс. оттисков. Но, мы же разумные люди, и знаем, что такой поток заказов не совсем реальный, и хочешь не хочешь придётся подпечатывать штучные оттиски, стоимость которых раза в два как минимум больше 11 рублей... Доля таких заказов 20-30%% ... из чего следут, что срок окупаемости нагрянет раньше ещё примерно на 1 месяц, а оттиски снизятся тыс. на 75... Такие дикие затраты на рекламу, возможны в первые месяца 3... далее их можно существенно сократить... Вот ещё немного денег в минус месяцам и оттискам окупаемости... Срочность, мастерство продажников продавать дорогие оттиски - то же ни кто не отменял... *************************** Писимистично Это гдеж такой интернет с комуналкой = 10 тыс. ... А где телефоны? Характер заказов в среднем по 500 оттисков, т.е. 7-8 заказов день - НЕ РЕАЛЬНО! Не будет такой постоянной загрузки, тем более один, даже два менеджера ни в состоянии такой обём обеспечить... тут человек а 4-5 надо... Предположим, мы "нонча" заплатили много денег за рекламу... и она такая-сякая сработала... пошел поток... разнотиражный и разносортный... 7-8-9-10-20 работ... сырых... один верстальщик не вытянет, потому как когда идёт поток, в первую очередь печатается то, на что не надо тратить времени на подготовку макетов... менеджеры нервничают, верстальщик метается, заказчики каблучками стучат (в рекламе то, ОГО-ГО что было написано)... Крути не крути ещё нужен полноценный препрессник... Хорошо, допустим что с макетами справляемся... цифра печатает так, что у оператора чапан заварачивается... вот уже лежит не один десяток отпечатаных привёрток... а их надо не только порезать... что то зарезать, отбиговать, зафальцевать и брошюровать... 7-8-9-10-20 разношёрстных работ... человека 3-4 надо на отделку... Попробуем подбить что получается... Доход: 75000х11=825 000 Расход: Аренда = 50 Комуналка+интернет+3линии телефонов = 10+15+15 Зарплата 80 + 30 (ещё верстальщик) + 100 (4 менеджера) + 40 (постпечать) Реклама 30 Налоги 40 Бух 10 ФСМА 375000 Бумага 100 000 Итого расходы: 855 000 Прибыль: -70 000 в месяц. УБЫТОК!!! Таким образом окупаемость наступит тогда, когда руководитель этого печатного салона поймёт, что печатать по 11 рублей за лист нельзя. И надо СРОЧНО что то делать с ценообразованием и/или существенно сокращать издержки и/или максимальное колличество должностей совмещать, а самомму делать ВСЁ и участвовать во всех процессах. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 AMGrafix, с Вашего разрешения позволю себе небольшое изменение названия второго прогноза: не пессемистичный, а реалестично-пессемистичный. В остальном , ПА, и добавить что либо, на мой взгляд сложно, разве что: 1. Тиражи в 500А3, думаю и в Москве еще не цифровые. Конечно, есть заказчики, кот и 1000А3 напечатают, если очень срочно надо или денег не считают, т.е. исключать нельзя, но как правило это все таки офсет. Тот же Артем с ФЦ где то говорил, что 500А3-брошюру на офсете он выведет бытрее и дешевле клиенту обойдется. 2.Для таких обьемов и нацеленности(брошюры) обязательно листоподборщик с буклетмейкером и фронтальной резкой нужен, иначе только на ручной листопобор, фальц, скрепление и подрезку надо минимум человека три. А ведь всегда еще надо порезать визитки, меню заламинировать, листы блокнотные пробить, папки забиговать и т.д., и т.п. Зависимость прибыльности цифровой печати от соотношения среднегодовых обьемов и средней цены за даже многотиражный отпечаток мне кажется такая: до какой то золотой точки выгодно увеличение тиражности и снижение цены за отпечаток, пр этом есть границы у того и другого- у увеличения тиражей это офсет, начиная с 300А3, у снижения цены-границы разумной прибыли, min 0,05евро с А4. 3.Закладывать в бизнес-план открывающейся точки(даже у Вас, если не ошибаюсь, это первая достаточно серьезная машина с такими возможностями)показатель в 75 000А3 в мес, обьемы 24print, Формулы цвета и др лидеров рынка, мне кажется несколько , скажем рискованно. Лучше иметь неожиданную прибыль, чем неожиданный убыток. Все, разумеется, ИМХО. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 1. Андрей, посмотри внимательно: я предложил не рассматривать до- и послепечатку хотя бы потому, что разговор идет об окупаемости имено печатной машины, мы говорим о том, что надо вернуть деньги имено за не, мы не учитываем, что для послепечатки нужно еще дополнительное оборудование, которое, кстати, тоже нужно окупать! И люди еще нужны и помещение!!! 2. Верстальщик, принимающий 8 заказов в день будет довольно плотно загружен, особо заниматься чистой версткой не сможет. 3. Если средний тираж снизится - один менеджер и один верстальщик могут и не справиться, не надо забывать еще про отпуска и болезни (их, кстати, еще и оплачивать надо) 4. Насчет "диких расходов на рекламу" - я возмущен!!! Баннер на ПТ стоит 10 тыс, на ПФ - 30! Я заложил на рекламу сущие копейки, не забывайте, что нам нужен оборот в 800 000 цифрой! Не забывайте, что на цифре доля постоянных клиентов меньше, чем на офсете в среднем, рекламной подпитки надо больше! 5. Мастерство продажников - да, конечно, но я рассматриваю СРЕДНИЙ случай, не забывайте! 6. Если 8 заказов в день нереально, если средний заказ в 500 листов - нереально, то как мне набрать декларируемые Валерой 75000 в месяц???!!! Ой, не могу! 7. 4 менеджера - это круто! Лучше уж сразу закрыться! :) 8. Андрей! Блин! Знаешь, почему в твоих расчетах убыток получился? Ты добавил расходы на до- и послепечать, а доходы от них не показал...:) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Если Вы это мне, то у меня с 1998 года Ксайкон работал - достаточно серьезная машина? :) Но дело не во мне - мы ж рассматриваем не МОЙ КОНКРЕТНЫЙ бизнес-план, а бизнес-план вообще. Мой - существенно отличается. Что касается портфеля заказов, то мы предполагаем, что человек, покупая такую машину, имеет в ней некоторую потребность, знает как ее загрузить, а не просто заехал в Инит-пресс за халявной зажигалкой и заодно С6500 прикупил...:) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 ИМХО, я бы даже не стал рассматривать возможность окупания печатной машины без постпечати, без нее невозможно окупить принтер. Современные реалии таковы, что заказчику нужно готовое(папка. блокнот, брошюра, буклет и т.п.) изделие, а не отпечаток. Да и без допечати не стоит считать, причем на ней, в отличие от постпечати, зарабатывать почти не удается пока, или это копейки(из своего опыта), просто квалифицированные допечатники дают конкурентное преимущество при исполнении более сложных и дорогих заказов. В любом случае, желаю Вам, ПА, как можно быстрее отбить принтер, желательно за 2-3мес, и новых творческих успехов. P.S. К своему стыду, должен признаться, что я не знаю, что это такое-Ксайкон, хотя 6 лет в оперативной полиграфии. |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 О преимуществах и недостатках машины XEIKON я могу с удовольствием говорить часами, но не будем отвлекаться. Скажу только, что ее сделала маленькая бельгийская фирмочка, где работают талантливые инженеры и никудышные маркетологи. Машина имеет 8 секций, печатает с роля на лист сразу с двух сторон с производительностью 2100 А4 4+4, независимо от плотности бумаги. Остальное - в Яндексе или в отдельной теме. Что касается послепечатки, то я ее не учитывал умышленно, то есть я разделил доходы и расходы от до и послепечати и выделил отдельно печать. Это конечно несколько условно, но только так можно посчитать окупаемость имено машины. В противном случае надо делать полный бизнес-план, с учетом затрат и на послепечатное оборудование, дополнительной площади, людей и т. д. Это уже будет бизнес-план печатного салона, а не определение сроков окупаемости Коники |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 я одного не понимаю, чего вы толчете воду в ступе? я вам ранее написал и о сроках и об объеме. И заметьте, сделал это без ваших учетов-расчетов. На удивление мои цифры совпали с вашими. Что вы еще там хотите высчитать? Хотите жизнь просчитать? Не получится. :) |
Re: Окупаемость Konica Bizhub Pro C6500 Я Вам завидую - вы только ОДНОГО не понимаете, я, в отличие от Вас, не понимаю многого... Если Вы посмотрите начало темы, увидите, что в ней высказано мнение, что Конику С6500 можно окупить значительно быстрее, чем это представляется мне. Вот я и попытался разобраться, заодно, кстати, полезной инфой обменялся. Я завидую Вам, что Вы можете определять сроки окупаемости без всяких расчетов, у меня, похоже, опыта значительно меньше - я предпочитаю считать. |
| Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru