Черно-белая цифра.
 

Совершенно не знаю эти машины, ни разу не сталкивался. Сейчас начал понемногу издалека присматриваться к ним.
Вопросы, собственно, в чем:

1. Какие машины сегодня лидируют на рынке?
2. Диапазоны применяемых бумаг
3. Реальная производительность
4. Реальная себестоимость оттиска по расходникам
5. Ориентировочная цена

Интересуют, разумеется, не паспортные данные, а практические, паспортные я уже почитываю. Да, речь идет о машинах высокой производительности, типа КМ-1050

Re: Черно-белая цифра.
 

На БС-принте много про это.

А по 1050, наверное, — к Валере. Кто Вам еще лучше скажет?

(У Арсена — Осе, какая-то сильно крутая).

Re: Черно-белая цифра.
 

На БС-Принте читал, написано много, но ответов на мои вопросы практически нет.
Про 1050 вообще мало написано. Есть еще такой зверь - Нувера, про него там вообще как-то странно пишут.
Осе я вообще не рассматриваю, хотя бы потому, что ей только Комлайн торгует.
Валеру, разумеется, буду пытать подробно, мы как-то с ним уже начали разговор на эту тему, но я его свернул, поскольку тогда мне это не представлялось особо интересным. Теперь появились другие обстоятельства.
Но, кроме Валеры, я хотел бы услышать и мнения юзеров.

Re: Черно-белая цифра.
 

ну так что может быть проще, спросите у Валерия адреса-явки юзеров 1050, сухари в рюкзак, рюкзак за спину и в путь.
Ну есть еще один адрес: usedxerox.ru. Тамошний товарищ вам подробно весь бизнес-план распишет :)
Давайте я с вами в доле буду: ваши деньги, мое тех.сопровождение :).
Кстати, по всем вашим вопросам любой дилер вам ответит с точностью до копейки. Что касается лидер-аутсайдер, то по мне так 1050 вполне ох-ное решение. По крайней мере, если сравнивать те машинки, которые ставят против 1050 мне кажутся менее привлекательными, хоть и хвалят их. На машинках такого класса обычно 90% используемых бумаг это тонкие сорта, а на тонких реальная скорость равна заявленной. Дуплекс работает без снижения скорости, А3 формат у коник традиционно шустрее А4, то есть А3 на 1050 в пересчете на А4 равняется примерно 120 к/мин.
А вообще, если немного подождать, то будут бомбовые аппараты от коники, печатающие за один проход на обоих сторонах листа. То есть реально производительность удвоили. Вам, как первому покупателю нового аппарата в европе предусмотрена скидка, 10% на покупку девайса и 5% на расходку на весь гарантированный срок службы аппарата - 40 млн.листов. Welcome in world konicaminolta.

Re: Черно-белая цифра.
 

Спасибо, Броско. С Валерой я поговорю, разумеется, да и здесь он наверное расскажет. Юсед покупать не буду, поэтому ссылку Вы мне дали бесполезную. На Друпе посмотрю еще.
А вот насчет цен аппаратов и себестоимости что-нибудь знаете?
Насчет одноклассников 1050?

Re: Черно-белая цифра.
 

стоит 1050 в районе от 40000 евро. Он дороже вашей с6500 (25000 евро). Там же комплектухи разные, и цены соответственно в разы отличаются.
ксерокс 4110 б/у -грубо лимон. 4112 новая - примерно как 1050, но 1050 однозначно тяжелее классом.
Себестоимость у всех примерно едина и крутится в районе 10 копеек без сервиса, и в районе 15 с сервисом.

Re: Черно-белая цифра.
 

кстати, мануалы кониковские для всех копиров печатаются именно на этой технике, так что можете взять мануал и посмотреть качество печати. Кто-то говорит фи (ксероксоводы), но на самом деле ксерокс с его типа 1200 дпи печатает ни на грамм не лучше.

Re: Черно-белая цифра.
 

куплю пару. куда бежать?

Re: Черно-белая цифра.
 

ПА, чтоб не быть голословным, предлагаю вернуться на след неделе к этому. мы в понедельник-вторник будем монтировать 1050 в Мск.. Сделаю вам приглашение на посмотреть в работе поговорить с народом.
Время сами выберете.

Re: Черно-белая цифра.
 

Спасибо, а 40 000 это в какой комплектации?
Спасибо, обязательно посмотрю

Всем: а как Нувера? А как все эти машины к газетке относятся?

Re: Черно-белая цифра.
 

ПА, такими машинами торгует только Нисса и
Комлайн такими ч/б не занимается на сколько я знаю.

Re: Черно-белая цифра.
 

да речь то о базовом блоке, или специально для инита стоимость базы=стоимости комплекта?
1050 тоже не 40000 стоит.

Re: Черно-белая цифра.
 

Я не Валера, меня не обязывает должность хранить тайну о ценообразовании на людях. Если рабочая с6500 стоит от 35000 евро, то рабочая 1050 стоит порядка 55000 и дальше.
Забудьте вы о газетке как о страшном сне. Теоретически можно, но на практике никто не работает, потому что разница в цене газетка+брак/офсетка+брак ничтожна. А на нормальной офисной бумаге на кониках брак(по причине замятий) практически отсутствует, можно даже сказать, что его вообще нет. Просто будете бумажку подкладывать и все. А все эти саморезные повышают кол-во остановок машины, что во-первых понижает объем выполненных работ, а во-вторых, повышает вероятость случайного повреждения машины, так как чем меньше вы лазаете во внутренности машины, тем они целее будут. А газетка вдобавок к кривизне самореза еще и пыльная и крученая к основанию роля. Вобщем забудьте, выигрышь в цене бумаги нивелируется всем тем, о чем написал выше.
К тому же, все ч/б аппараты коника имеют систему рецикла тонера, то есть нет у них тонерной отработки. Поэтому сильно пыльная бумага для коник не есть хорошо. Правда про 1050 я не знаю, возможно там тоже рецикл, наврядли они изменили своей стратегии.

Re: Черно-белая цифра.
 

Ну... насчет газетки - я так и думал, честно говоря, блин... это - крест ромайоров...

А что насчет Нуверы и других одноклассников?

Re: Черно-белая цифра.
 

Ссылка битая...
Осе у меня стойко ассоциируется с Комлайном...:)

Re: Черно-белая цифра.
 

зачем вам ксерокс? после друпы вы наврядли захотите даже 1050 :), разве что только по финансовым соображениям.

Re: Черно-белая цифра.
 

Я и не говорю, что мне нужен Ксерокс, просто я полный профан в черно-белой цифре, вот и пытаюсь выяснить.

Re: Черно-белая цифра.
 

так не нужно выяснять. Смотрите, все просто. У вас большинство копировальной техники, включая основную с6500, это техника Коника. Правильнее, не плодить зоопарк из разных брендов, а держаться одной линии. Поэтому ваш выбор предопределен. Если вы желаете иметь скоростной ч/б аппарат, то это аппарат про-серии от Коники. Других вариантов просто нет. Если бы Коника не могла вам предложить приемлемое решение, тогда вы могли бы присмотреть что-то иное, а так как решение есть, то выбор очевиден. Алгоритм действий следующий. Едете на друпу, внимательно рассматриваете новые агрегаты от Коники, собираете все инфу, причем не только то что вам всучат в руки, а вообще всю возможную. Делаете очень заинтересованный вид, как будто прям щас уже готовы взять. Выясняете о возможных бонусах. Приезжаете домой и гнете известную вам контору на поставку нового агрегата. Наслаждаетесь результатом.

Re: Черно-белая цифра.
 

У меня дисишки есть, в количестве трех штук...:)
На Друпе посмотрю, разумеется, только отзывы юзеров я там не получу

Re: Черно-белая цифра.
 

в принципе новые агрегаты это наверняка усовершенствованные 1050, так как наврядли они станут кардинально менять конструкцию, потому что постпечатку менять не станут однозначно. А 1050 хорошая машинка. Если начнете читать про ксерокс в голове будет ненужный разброд мыслей. Оно вам надо?

Re: Черно-белая цифра.
 

ваши дисишки это прошлый век :)
смотрите, вас пригласили на инсталяцию 1050. Интересное дело конечно, но ведь юзеры то там будут новички, если только они не ставят вторую машинку. Так что и там вы ничего не получите особо ценного. А что вы хотите конкретно узнать? Надежность? Уж ксероксу далече однозначно. Качество печати? У вас наверняка лежат толмуты от с450, от с6500, они печатались на 1050, можете поглядеть качество. Подача бумаги отличная, захвата сдвоенных листов нет(система ролика обратного хода), неподач бумаги нет(система двойной подачи, это когда с первого раза вдруг бумага не пошла ролик делает повторную подачу). Бумага не заминается. На новых агрегатах прохождение листа думается будет вообще еще проще, так лист не будет по кругу идти на второй оборот.

Re: Черно-белая цифра.
 

кстати, юзеры бывают такие безрукие, что их мнение лучше в расчет и не брать, но вы же не сможете проверить стоит человеку доверять или нет. Простецкий пример. Закладка бумаги в машину. В пачках бумага слеживается, ее нужно "раздувать", делается это простым незамысловатым движением рук, но многие об этом даже не догадываются. Бумага по правилам кладется строго определенным образом (верх-низ) во внутренние лотки и внешние по разному. Но у нас же инструкции читать не принято. Потом следуют недоумения по поводу хреновой подачи, частых остановов машины. А на самом деле все супер, руки только надо правильно прикладывать. Вот так. Поэтому мнение юзеров всегда неоднозначно и воспринимать его надо осторожно.

Re: Черно-белая цифра.
 

Я понимаю, что юзеры бывают разные, поправку на это сделаю... ладно, отложим разговор до Друпы

Re: Черно-белая цифра.
 

Вот маньяк то, прости Господи!

Re: Черно-белая цифра.
 

Меня тоже несколько удивила такая агрессивность по отношению к Ксероксу. Во всяком случае могу сказать, что ДС-12 - неубойные машинки

Re: Черно-белая цифра.
 

ИМХО те ЧБ монстры от Konica Minolta, которые вы увидите на Друпе по сути будут OCE. Недаром же они заблаговременно объявили о слиянии линеек.
Скорее всего это будет нечто более фундаментальное, чем Бизхаб 1050е.

Re: Черно-белая цифра.
 

А я так понял, что они сделаны все-таки на базе 1050

Re: Черно-белая цифра.
 

Без ИМХО. Это действительно машины от ОСЕ - VarioPrint 6160/6200/6250.

Re: Черно-белая цифра.
 

Арсен, а это та машина, что у Вас стоит? Или будет принципиально новая модель?

Re: Черно-белая цифра.
 

печки как таковой нету

Re: Черно-белая цифра.
 

Та же самая...Шильдик только от КМ.

Re: Черно-белая цифра.
 

А я так понял, что там будет что-то принципиально новое, что еще не пошло в серию...

Re: Черно-белая цифра.
 

Посмотрим на Друпе...
Как вариант, можно посмотреть на СамАртемовскую Осе с шильдиком Коники и сравнить с Осе с шильдиком Осе. :-)

Re: Черно-белая цифра.
 

Арсен, Вы меня не поняли, Артемовская и моя машины одинаковы, это понятно.
Я говорю про черно-белую цифру, как я понял, на Друпе будет какая-то новинка

Re: Черно-белая цифра.
 

блин, по ходу дела этой новинкой действительно будет техника осе с шильдиком коники

Re: Черно-белая цифра.
 

Понял правильно. На Друпе будет Oce VarioPrint без каких-либо доработок (непроверенные слухи). А цветные машины предложил рассмотреть как пример этого. Не более.

Самому интересно, что может "добавить" Коника в эти, в целом самодостаточные, машины. Как раз и посмотрю...

Re: Черно-белая цифра.
 

интересно, а какова реальная себестоимость печати на этих бандурах, включая аммортизацию?

Re: Черно-белая цифра.
 

А вот за этим лучше к продавцам...:)

Re: Черно-белая цифра.
 

ну у вас же есть такая бандурка, стало быть вы знаете почем фунт лиха :)

Re: Черно-белая цифра.
 

можно разбавить тему ксероксами с БС



Document Center - старая линейка ч/б, уже не производится
WorkCenter - высокопроизводительные офисные МФУ
WorkCenter Pro - начальные продакшн системы (от 4595 до 4127) - их еще можно считать high end фисными МФУ, могут комплектоваться внешними РИПами
CopyCentre - то самое, что WorkCenter, но без принт-контроллера (только копир)
DocuTech - листовые продакшн принтеры среднего класса с обязательными РИПами и возможностью интеграции мощного финиша в линию
Nuvera - то же самое, что Docutech, только мощнее
Docuprint - линейка продакшн принтеров для печати преимущественно переменных данных, в основном с рулонных носителей, в том числе, high end production

Ответ: Re: Черно-белая цифра.
 

Cost per 1k sheets A4 simplex
Cost per 1k sheets A4 duplex

себестоимость по сервисному договору С+М....
Ресурс аппаратов 600 млн оттисков/800 млн/1 000 млн соответственно.
Устройства уже доступны к продаже...
цена от 100 000 евро

Ответ: Черно-белая цифра.
 

16 копеек??? и в чем прикол? Такую дадут и аппараты пониже классом. А чтобы добраться до таких ресурсов я думаю кучу зипа извести надо, что встанет в копейку. Ну вобщем ясно.

Ответ: Черно-белая цифра.
 

на данный момент могу СМ организовать на 1600 хаб +/- 0,0045 евро за двухсторонний отпечаток....

Ответ: Черно-белая цифра.
 

а4 или а3?

Ответ: Черно-белая цифра.
 

две стороны А4

Ответ: Черно-белая цифра.
 

Вот не пойму, в чем прикол? Такую себестоимость можно сделать даже на 600 хабе.

Ответ: Черно-белая цифра.
 

если сравнивать с 600 то у 1600 себестоимость будет 0,002 евро за две стороны, а я говорил о полном сервисном договоре (как FSMA)