Дилема...
 

Уважаемые колеги, давайте вместе разберём вот такую вот ситуацию...

Допустим, я, как директор, комплектую отдел "продажников" специалистами по допечатки... стул - стол новый купил, мышку... кандиционер поставил... Как бы типа все рабочие места готовы...

Даю объявление во всякие издания, и паралельно начинаю шерстить по интернет-джобам...

Читаю получаемые резюме, разговариваем на собеседовании...

И тут выясняется, что человек работает в уважаемой мною фирме... под руководством уважаемого мною директором...

Как бы Вы поступили на моём месте?
1) Из-за солидарности (к уважаемым руководителям и их фирмам) тактично растаться с этим(и) соискателем(ями)... типа, телефон есть - позвоню...

2) Или таки пригласить на работу (всё равно ведь УЖЕ подискивает работу... если решил для себя, то уйдёт ведь всё-равно... наверняка... да ещё и к конкурентам)...

...

Какие кому видятся варианты?

Ответ: Дилема...
 

А причем тут вы?
Человек же к вам пришел.

Вот, если бы, Вы поставили вопрос по другому: "Хочу сманить сотрудника у уважаемого мной директора", тогда да - проблема.

А так, вы дали объявление, он на него откликнулся. Какие проблемы?

Ответ: Дилема...
 

дык... ну получается что сманил...
кандей - висит... мыша новая... и возможно по роковой случайности ЗП выше, чем та, что получает в данный момент...

Ответ: Дилема...
 

кондей со свингом к тому же и мышь небось трехкнопочная. на такое кто угодно позарится.
Андрей, а ты поменяй мысленно себя с тем уважаемым директором местами и подумай.

Ответ: Дилема...
 

Елки зеленые! Ну, зачем же запутывать такую простую ситуацию???!!! Я несколько раз сталкивался с подобной ситуацией, причем и с той и с другой стороны.
Мне кажется, что все должно быть просто: у сотрудника и работодателя должна быть договоренность о том, что работник, если его перестала устраивать работа, одновременно с поиском нового места, сообщает об этом работодателю, дабы работодатель мог подыскать замену. В свою очередь работодатель должен гарантировать, что, если работник перестанет его устраивать, он должен сообщить об этом работнику одновременно с началом поиска нового работника, дабы увольняемый работник успел подыскать себе новое место работы. ИМХО - логично.

Если все это делается честно и прозрачно, то ты, Андрей, миожешь смело сообщить своему знакомому директору о том, что его работник хочет устроиться к тебе на работу, заодно и характеристику на него получишь, а это может быть не бесполезно для тебя. Кроме того, в противном случае, твой знакомый директор может расценить твое молчание как акт недружелюбия.

Вот у меня был такой случАй: у меня работал парень на прессе БПП-75. По квалификации работник - высший класс, уникальные вещи делал, работал раньше в Линейке, хорошая школа. Но характер - странный, себе на уме, лентяй и т. д. Но терпели его из-за высокой квалификации. Перед отпуском как-то он подошел ко мне и попросил увеличить ему зарплату, я отказал, он ушел в отпуск, дал объявление о поиске работы и пришел на собеседование к директору типографии, с которым у меня дружеские отношения. На собеседовании он сказал, что работает в ИРМ-1 мастером послепечатки. Директор позвонил мне, я даже сразу не понял, о ком идет речь, поскольку такого мастера у меня нет, потом рассказал директору все как есть. После этого стал искать ему замену.
Вернувшись из отпуска парень долго упрашивал, чтобы я снял объявление и сказал, что его "черт попутал".
Ну, и кому было бы лучше, если бы тот директор не позвонил мне? Если бы он взял его мастером, через месяц бы понял, что мастером парень работать не может и уволил бы его! Ну, и так далее...

Ответ: Дилема...
 

Согласен с Валерой абсолютно.

Когда этот товарищ через пару-тройку месяцев к другому уважаемому уйдет — вопрос отпадет сам-собой.

И не ради совести не надо его брать, а ради собственной выгоды.

Ответ: Дилема...
 

Почему же обязательно "не брать"?
Почему нельзя взять, но - цивилизованно?

Ответ: Дилема...
 

У меня брат живет в цивилизованной стране.

Работал "на разливе". Воды. Учиться посылали во Францию. Стал специалистом. Потом ушел. В другую отрасль. Поскольку в той же, в другом месте — уже нельзя. И не берет никто — закон!

Это частный, конечно, случай. Но смысл понятен. Честная конкуренция. Которая не развращает работника.

Ответ: Дилема...
 

У меня брат живет в цивилизованной стране.

Работал "на разливе". Воды. Учиться посылали во Францию. Стал специалистом. Потом ушел. В другую отрасль. Поскольку в той же, в другом месте — уже нельзя. И не берет никто — закон!

Это частный, конечно, случай. Но смысл понятен. Честная конкуренция. Которая не развращает работника.

Ответ: Дилема...
 

А вообще, мы не пользуемся и десятой долей возможностей, которые нам дает тот же форум.
Ну, объясните мне!!! Объясните!!! Вот почему страховые фирмы обмениваются базами данных о своих клиентах, а мы - нет???!!!
Речь ведь идет не о "черных списках", а о нормальной открытой информации...

Ответ: Дилема...
 

Может базами данных клиентов-мошенников?
А то так совсем сюрреализм получается: "Парни! Мы тут вам базу данных своих клиентов притаранили, не хотите ли переманить?"

Ответ: Дилема...
 

А работников-мошенников не надо?

Не знаю, ПА, мой опыт подсказывает, что рассчитывать на приличное поведение работников не стоит. Т.е. среди них много порядочный людей, но, повторяю, строить бизнес в расчете на это не выйдет.

Напишу очень подробно позже...

Ответ: Дилема...
 

Валер, зачем мысленно))) если я и там и там одновременно и почти всегда...

Например, когда от меня уходит сотрудник, по различным причинам, то мнение двоякое... если хороший - то жалко конечно иногда даже помагаю ему, словечко там замолвлю и всё такое... а вот если "прохиндей" - отпускаю без отработок сразу... зачем его ещё 2 недели терпеть... денег типа за его работу платить... он своим настроем и решением только смуту в колектив вносит (типа пошли со мной там вааще классно)... пусть это делает у моих конкурентов... он же к ним идёт - и слава богу - пусть теперь они с ним мучаются. Но если это уважаемая мной компания или руководитель - начинает работать телеграф - в 98 случаях из 100 запрос идёт именно от туда, сам не "телеграфирую", по причине того, что практически во всех случаях не знаю куда уходит этот человек, да и не хочу знать (абсолютно всё равно)... если к своим, то свои сами запрос сделают... а все остальные - просто конкуренты)))

Директорский-то телеграф работает... на разных форумах по своему, по разному, и не только в тестовых режимах (это намёк ;) )

Ответ: Дилема...
 

Немного не в тему (прошу автора извинить), но, а мой взгляд - актуально.
Уже не первый год талдычу, что в Москве две беды: очень трудно найти работу и очень трудно найти работника...

"Работодателям в России все труднее мотивировать сотрудников. Причины того, что люди работают все хуже и получают за это все больше, две - это сложная демографическая ситуация и недостатки системы образования, пишут .
..."Старые отношения между руководством и подчиненными, строящиеся в основном на крике, в новых условиях перестает устраивать рабочих, которые протестуют против этого простым способом – ограничивают выработку", - пояснил эксперт ..."

Ответ: Дилема...
 

Смешно, конечно, получилось...:)
Но, если отвлечься от темы, ничего страшного в такой базе нет. Ну, что толку, если кто-то узнает, что я работаю, скажем, с Лукойлом? И что? Да все фирмы, которые являются моими клиентами есть в открытом доступе. Звони, пожалуйста. Но фиг с ним.

Вот только, если вернуться к теме, то я бы не стал так уж сразу писать "мошенников". Если говорить об обмене данных по проблемным клиентам, то можно выкладывать информацию типа той, что я дал в этой теме:

А дальше - все просто. Участники прочтут и сделают свои выводы, кто-то поверит мне, кто-то - нет, это дело каждого, но информация не помешает. Есть даже сайт такой, где собирают отзывы, даже не один ткой сайт, в том же туризме, например, мне админ показывал.

То же самое с работниками.

Ответ: Дилема...
 

Похоже, ты не понял, что хотел сказать Валера, если я правильно его понял, то я написал то же самое, только подробнее, прочти мой пост.

Ответ: Дилема...
 

Как типичный и яркий представитель угнетённой массы работников, я категорически протестую! И требую, чтобы обнаглевшие директора, короче, за свой счёт основали и поддерживали сайт с информацией о несправедливых руководителях, с форумом, чтобы каждый мог поглумиться.
Нет закрытым клубам директоров!

Ответ: Дилема...
 

Да почему же закрытым???!!! Можно и о руководителях инфу выкладывать на тех же принципах. Что тут такого???!!! Главное, чтобы это не превращалось в огальное охуивание недоброжелателей.

Ответ: Дилема...
 

Есть такой... пока вы тут разоблачаете календарей, жизнь идёт своим чередом...

Ответ: Дилема...
 

Вот он, типичный директорский стиль!
Насколько мягким и толерантным было высказывание представителя угнетаемых работников в лице меня, настолько же развязным стало выступление оппонента...
Неужели вы не видите, директора, что в гордыне и обеспеченности своей вовсе разучились говорить с теми, кто не на словах, а на деле пашет с утра до ночи, создавая ту самую прибавочную стоимость?

Протестую! Я не увидел там ИРМ-1, и значит - выборка не релевантна!...

Ответ: Дилема...
 

О! А где грань?! Причём и с той и другой стороны...

Выше я привёл ссылку... прочитай про Фазан... волосы дыбом встают...

А вот теперь представь, что вся эта компания (не дай бог) разбежиться и "по нам пойдут"... Уж лучше пусть там всё улаживается и этот осинник останется там со своим мировозрением, уставами и оголтелостью...

Ответ: Дилема...
 

Посмотрел ссылку, это как раз то, о чем я говорил и чего боялся.
Этого, похоже, можно избежать, если запретить анонимные обвинения и неконкретные - тоже. Типа - начальник пьяница и хамло, или - наоборот.

Ответ: Дилема...
 

В смысле - хамло и пьяница?... и что, реально помогает перестановка?

Ответ: Дилема...
 

Под наоборотом я имел ввиду обвинения, направленные на работника...:)

Ответ: Дилема...
 

хм... что то мы от темы отвлеклись...

Ответ: Дилема...
 

А может в аренду взять этого сотрудника? А? И волки целы и овцы сыты...

Ответ: Дилема...
 

для AMGrafix:
Андрей, для Вас это не характерно абсолютно, но Вы заразились от ПА способностью задавать странные вопросы, на которые сам же и отвечаешь :)
Не сочти за ёрничество, но начав читать вопрос на 1-ой странице, - на 2-ой и 3-ей я прочитала Ваш ответ на поставленный вопрос :)

ЗЫ. Мляха, может тоже стать директором?...

Ответ: Дилема...
 

Привет Света ))) дразнишь! да?

Ты права, я во много пытаюсь подражать ПА ))) Ведь правильно сформулированый и корректно поставленный вопрос - это уже половина ответа... Научиться бы всё правильно формулировать ... эххххх...

Свет, ну покажи жешь ЭТОТ ответ... ЧТО ТЫ МЕНЯ ДРАЗНИШЬ )))

Вот чесное слово не знаю как поступить... времени (2 недели) у меня уже кончились как месяц назад... горю сил нет... менеджеры всю плешь проели... и тут ВДРУГ целых 2 спеца из уважаемых мною команд... это как раз именно те люди что мне нужны... без понтов, с головой и с руками...

Ответ: Дилема...
 

Андрей, более чем уверена, что ответ у тебя лично уже "в кармане" :)
Из твоих ответов на спровоцированный вопрос Валеры явно, что решение готово.... делов то - по-свойски погутарить с уважаемым директором тех самых манагеров!...Учитывая ключевую фразу "горю сил нет"

ЗЫ. я пока еще не дразнюсь.... ;)

Ответ: Дилема...
 

и уходят - одному далеко ездить, а другого несправедливо прокатили с премией-отпуском.
Я тебе уже сказал: поступи с тем уважаемым директором так, как ты бы хотел, чтобы он поступил с тобой в аналогичной ситуации.
А к Светику я бы пошел под команду :)

Ответ: Дилема...
 

Здесь как раз немного другой случай... не удалённость и недоплаченая премия...

ПА, завтра позвоню тебе...

Ответ: Дилема...
 

Зараза ты, Светик! :)
Да, я иногда задаю риторические вопросы, если ты понимаешь, о чем я :)
Да, иногда у меня есть СВОЙ ответ на вопрос, но я не уверен в его правильности. И тогда я задаю этот вопрос, чтобы услышать людей, к чему мнению я прислушиваюсь. Что в этом странного?
Иногда в виде вопроса задается тема для обсуждения... и т. д.

Мляха, иди ко мне директором...:)

Ответ: Дилема...
 

1. Уходят по многим причинам... я, помнится, когда-то даже тему открыл "Куда уходят менеджеры". Бывают вполне объективные причины, например, если менеджер перерос свою должность, вполне может претендовать на должность начальника клиентского отдела, а на старом месте свободных вакансий нет и не предвидится. Вопрос только в том, КАК они уходят. Если менеджер предупредил своего руководителя, что его не устраивает эта работа и он начинает искать другую, чтобы руководитель успел найти ему замену - это НОРМАЛЬНО.
А вот был у меня такой случай: пришел на собеседование менеджер, понравился, я его спросил, где он работал раньше, а он отказался отвечать, мотивируя это тем, что боится, вдруг я расскажу его начальнику, а его на работу не возьму и он никуда не устроится. Я сделал ошибку и взял его на работу. С тех пор я твердо решил не брать никого на работу, если он скрывает свое предыдущее место работы и этого решения придерживаюсь всегда.

Что оказалось: этот менеджер работал в еПолиграфе, потом ушел в АМГрафикс, потом - ко мне. От меня он ушел в еПолиграф, оттуда - дальше. Причем, от меня он ушел так же по-тихому, уйдя в отпуск собрал все свои вещи и унес домой. О том, что он собирается уходить, я узнал от одного из директоров типографий, оказывается, в "тусовке" это бурно обсуждалось...:)
И что в результате - он продолжает так же уходить по-английски, не прощаясь.
Вот с тех пор, если я узнаЮ, что ко мне хочет кто-то устроиться, не предупредив своего руководителя - я его не беру, бо не хочу, чтобы со мной потом поступили так же. А поступят, поступят обязательно!

2. Валера, не ходи к Светику под команду - годы у тебя уже не те - не сдюжишь! :)

Ответ: Дилема...
 

AMGrafix

Послушайте, ПА. И я уже писал, что не стоит брать этого работника не из-за приличий, а сточки зрения выгоды.

Вы собираетесь пробрести нелояльного сотрудника за бОльшие деньги. Это — неэффективно.

Потом потеряете больше.
А Ваш замечательный кондиционер лояльности ему не прибавит. К тому же становится прохладно...

Ответ: Дилема...
 

согласен. надо подождать и погода всё расставит на свои места

Ответ: Дилема...
 

Я офигеваю, дорогая редакция... посмотрите на этого фрукта - директора Даши!!!
Его все убеждают, что надо позвонить коллеге, от которого уходит сотрудник, он ломается, как цветочек на тонком стебельке... мнется, как... блин, ладно, просто мнется, а потом через силу выговаривает: "ПА, завтра я тебе позвоню".

Мне кажется, что из этих слов однозначно следует, что работник к нему пришел от меня. Я в шоке, поскольку даже представить себе не могу, кто бы это мог быть...

И сейчас выясняется, что он мне позвонит для того, чтобы узнать телефон моего коллеги!!!

Андрей, ты знаешь, что я уже давно на тебя зуб выращиваю, за этот день он подрос оччччень сильно!!!

Ответ: Дилема...
 

Я поддерживаю ПА!
Давайте создадим базу клиентов.
Причем сделаем две.
Белую - где все хорошо.
Черную - где еще должны и отказываются платить.
С удовольствием пополнил бы Черную парой человек с паспортными данными и контактами!

Ответ: Дилема...
 

Ну начинааааается...

ПА, что тут особенного, что бы позвонить одному директору для того что бы узнать телефон другого директора... Я же знаю только одного директора, который знает все телефоны других директоров... а всё потому, что мляха мои номера директоров постоянно укочёвывают вместе с моим мобильником в места столь отдалённые, что найти просто нереально - причём постоянно, а твой, ПА, телефон у меня на симке почемуто прошит... наверное пожизненно... которую я переодически востанавливаю...

Ну а ты как всегда перевернул всё с головы на ноги...

***

ПА, про твой пример: я знаю о ком идёт речь ... (кхм... кстати, Володя, моя поездка на Друпу не есть спонсорство моих менеджеров, это так для между прочим справки, я знаешь ли, какую никакую ЗП то же получаю) ...
ПА, очень не понимаю, почему бы ты его не взял зная о том, где он работал (мне он кстати сказал в день ухода)... если причиной тому не наша с тобой конфротация того времени, то не понимаю... чесслово не понимаю... Этот человек пришёл ко мне и по обоюдному согласию с моим тогдашним директором он ушёл со мной... это был "чисто мой человек"... и если причина не во мне - то не понимаю... Почему он вернулся обратно - это и ежу понятно, нефига было в календари лезть))) то что он там долго не продержался - то же понятно ;) оказывается календари может делать многие полиграфисты... Его решение было для меня полной неожиданостью, это да, и менеджером он был неплохим, во многом другим его в пример ставил своей целеустремлённостью и настойчивостью... ну и так далее... Кстати, на сколько я помню, рецензия какая-никакая таки была...

Ответ: Дилема...
 

Ну, вот... пришел Андрей и перевернутое мной с головы нга ноги поставил... гм... крабом...:)

1. Вот скажи, с кем ты сейчас разговаривал? Какой Володя? Какая Друпа? Почему у тебя маленькая зарплата? Ой, не могу...:)))))

2. Я же объяснил, я бы не взял менеджера не потому, что он у тебя работал или в еПолиграфе, а потому, что он устраивался ко мне, не предупредив своего директора об уходе, и неважно, тебя или кого-то другого! Кстати, никакой конфронтации с моей стороны не было, были некоторые действия, направленный на мою безопасность и связаны они были скорее не с тобой, а с той организацией, где ты в то время работал.
Под безопасностью в данном случае я подразумеваю предупреждение конфликтных ситуаций. Давай не будем об этом здесь, Андрей. Во-первых, кроме нас с тобой это никому не интересно, во-вторых - тут затронут еще один человек, который не сможет принять участия в обсуждении.

Ответ: Дилема...
 

Ну, "ой не магу", как скажешь...


PS: хм... и чем тебе ТОГДА АМ Графикс наконфликтил? (спрошу у Маликова на досуге)

Ответ: Дилема...
 

Никогда не сможет? Что же с ним случилось? Звучит угрожающе.

Ответ: Дилема...
 

Блин, ты успокоишься, а? Будешь продолжать - отрежу тебя от внешнего мира, перестану служить твоей записной книжкой и выдавать тебе телефоны нужных людей! :)

А с Маликовым я вообще не знаком!

Ответ: Дилема...
 

Провокатор! :)

Ответ: Дилема...
 

Да нет! Просто потенциальные соисктели работы должны знать, что устроиться к тебе на работу легче, чем потом уволиться!:)

Ответ: Дилема...
 

А разве это - плохо?

Ответ: Дилема...
 

Для тебя, конечно нет.

Ответ: Дилема...
 

Алексей Викторович, когда-то давно, когда мы часто встречались и пили пиво, Колев спорил с Глебом Владимировичем о том, каких работников лучше брать. Колев утверждал, что главное - чтобы человек был хороший, а специалиста хорошего из него можно сделать, Глеб предпочитал брать сразу профи. Так вот, я согласен с Колевым, и не жалею об этом. Зато у меня куча народу работает больше 10-ти лет, мало кто может этим похвастать.

А вообще - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

Ответ: Дилема...
 

Почему так категорично? А "золотой" середины разве не бывает?

Ответ: Дилема...
 

Конечно, бывает... но значительно реже, разумеется. И найти такую "середину" значительно трудней, вот и приходится расширять границы поиска.
Понимаете, если Вам надо найти одного человека раз в два года, у Вас есть выбор, а если, например, Вы бурно развиваетесь и Вам надо много людей - найти их сложнее.

Ответ: Дилема...
 

напевы "Бесамо-мучо"... например из-за непреодалимых сил обстоятельств... хорошие люди ... опустошают тебя на приличный "специализированный" кусок вложенной в них души и сил... к сожалению...

Ответ: Дилема...
 

Точно! Причем, эти обстоятельства рано или поздно обязательно случаются...

Плюс, наше национальная вера в то, что подлость, сделаная "во благо" — и не подлость вовсе.

Например, считается, что ради "больного ребенка" можно все что угодно сделать — и украсть и убить...

Потом, часто оказывается, что болезнь, слава богу, не серьезная была, но что сделано — то сделано.

Ответ: Дилема...
 

Насчет "Бесамо-мучо" - не понял...
А насчет вложений - да, вкладывать приходится - и немало, но:

1. Даже в готового спеца приходится вкладывать, правда - существенно меньше, но, поскольку они нередко увольняются - в сумме потерь больше.

2. Если ты уверен, что "хороший человек" не уйдет от тебя - то эти вложения раскладываются на много лет.

3. То, что текучка кадров уменьшится, дает тебе дополнительные преимущества перед конкурентами и снизит дополнительные потери от текучки кадров.

4. Блин, да просто КОМФОРТНО работать со сложившимся коллективом хороших людей!!!

Ответ: Дилема...
 

а что же делать...
рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Надо же в конце концов когда то становиться директорами.

С уважением, не Маликов