ЦПМ, что выбрать?
 

Добрый день!
Меня зовут Роман, типография "Архон" занимаемся листовым офсетном, имеем неплахой парк оборудования и постоянный портфель заказов. Наши постоянные заказчики регулярно просят отпечатать маленькие тиражи буклетиков, брошюрочек листовочек и тому подобное. В связи с этим хотим купить бюджетный вариант ЦПМ, скорее всего бу. Подскажите что выбрать? Я вот присмотрел Konica Bizhub Pro C500, как думаете? Или может что другое...

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

С450 или С451

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Konica Bizhub Pro C500, а почему не этот?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Ну... хотя бы потому, что ее сняли с производства...
Правда, С450 тоже сняли, но уж больно хороший аппарат по своим возможностям и, как Вы и хотели, оооочень бюджетный

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

А еще лучше взять новую С353. Очень бюджетно! К тому же есть вариант С353Р: это без сканера и еще дешевле.
С б/у техникой лучше не связываться: не известно как ее эксплуатировали и можете так "съэкономить", что по деньгам получиться дороже новой.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

А чем плох С451?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

У нас пол страны на б/у ездят и ничего. А вы сами б/у из демозала не продаете?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Это не аргумент, Броско. Ездить я могу на чем хочу, это - развлечение, а печатать я должен на том, что - выгодней.
Кроме того, покупать машину неновую из демозала продавца - спокойней, чем где-то с рук. Продавец хоть гарантию даст, кроме того, есть надежда, что ее не убивали насмерть.

Я уже не говорю о том, что далеко не все способны справиться с неновой машиной.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Я сторонник XEROX.
Для старта 242 или 252. Пусть б/у.
Если нет возможности для новой.
Да, пусть немного дороже, но с сервисом и запчастями проще.
В связке с офсетом-лучшее не придумаешь.
А дальше 6060, ну т. д.
Мечты сбываются.
Вадим.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

А я сторонник коники. И что? Это ваше чуть-чуть равно стоимости второй коники. То есть за две с500 одна кривая ксероксина :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Человек изначально спрашивает о б/у, так надо и говорить в этом русле. Запчасти и расходка на конику никогда не были проблемой, это все выдумки тех, кто сидит на ксероксе как на списанной торбе и дальше своего носа не желают глядеть.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

ПА, а ничего что с6500 уже не выпускается? :) И вообще, что вы человека за идиота что ли держите? При покупке б/у он уж наверняка будет делать полный осмотр аппарата.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Чтобы делать полный осмотр аппарата, надо уметь делать полный осмотр аппарата :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Ну прям так сложно пригласить специалиста :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

В регионе - сложно. Кроме того, может получиться так, как получилось у меня давным-давно, когда я покупал неновый автомобиль: каждый автомобиль, который мне понравился, я возил на диагностику на сервис за свой счет. Извел кучу денег, пока сумел подобрать то, что мне надо :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Попандос может случиться и с новым аппаратом, особенно на периферии - сервис-то, он не с реактивным соплом в ... хвосте, пока доедет, пока отдышится, пока деталь нужная приедет (это хорошо, если еще сервис вменяемый).
ЗЫ могу рассказать душещипательную историю про запуск новой КМ8050... :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

magneto,Расскажите, а?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Где-нить со вторника начну - сейчас фениксу глаз починяю, некогда.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

для poligraf-ltd:
Мы это все достаточно успешно печатаем на CANON CLC 4040. С расходкой проблем нет, качество хорошее. Важный плюс для офсетной типографии: отпечатки имеют матовый офсетный вид. Так что при маленьком недоборе тиража можно офсетом не допечатывать. Наши листы соседи-офсетчики вставляли в журналы - вообще незаметно. если не знаешь, где что. Другой ворпрос - чтой-то после Нового года заказчики словно вымерли...

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

для poligraf-ltd:

А мы замечательно это же печатаем на Canon iR C4080 )
Оттиск -- тоже матовый, как и на CLC, берет широкий диапазон бумаг, стоит б/у дешевле

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Попробуйте напечатать на нем 50% плашку Cyan-а или Black-а.:) Предварительно не забудьте выключить весь Color Managament.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

для serzin:А Вы с какими машинами сравниваете?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

С 450-м и 353-м.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

А если не выключать?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

напомнило анек: так ничего же из вашего окна не видно.
А вы на шкаф залезьте.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Да, погодите.

serzin, как я понял, имеет в виду, что именно с печатью полутонов какие-то проблемы.

Не в цветопередаче дело, видимо.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Полутона имеют непосредственное отношение к цветопередаче. :)
Я помню, что serzin как-то поминал полосатость плашек. Но тогда причем здесь Color Management? Может намекает на качество растра?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

поминал он полосатость, когда 451й бизхаб мучал.
сейчас ему заменили 451й на 353й

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

о как! downshifting? :)
тогда вдвойне интересно было бы послушать грамотного человека о впечатлениях по обеим аппаратам

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Только надо знать при этом, что Сергей - перфекционист. Ему можно верить, поскольку его мнение основано всегда только на фактах и личном опыте, но надо учитывать, что подход к железу у него очень требовательный. Он дотошен в мелочах, которые другими просто не замечаются.
PS и не смотря на это ему удается иной раз купить что-нить типа 800го Долева или 451го бизхаба :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Знаешь, Валера, ты сейчас рассуждаешь, как Кирилл, когда он писал о ненужности спектрофотометров.
Думаю, что и у С451 - есть своя ниша, иначе бы Коника ее не выпускала.

Но вот для того, чтобы помочь людям при выборе ЦПМ для каждого конкретного случая я и открыл тему:
Если довести дело до конца - будет меньше ошибок при выборе оборудования.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Да, я заметил. Но он не столь эмоционален и категоричен, как другие, присутствующие здесь, перфекционисты. :)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

ну ничего похожего. откуда вы взяли, что я против существования 451го или 800го? где я это написал?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Ну, значит, мне показалось, извини...:)
Что касается С451, то я слышал, что он получился хуже, чем С450, который вобщем, неплохая машинка, особенно для старта в печатном салоне. Особенно привлекает беспроблемная печать на конвертах и печать длинных оттисков.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Нигде ты это не писал. Поэтому, и рассуждаешь как Кирилл. Я тоже не писал 90 процентов из того, что почудилось ПА.
В формировании его представления о, например, моём мнении, собственно это мнение играет незначительную роль.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

ПА, раз уж Вы помянули, изложите, пожалуйста, вкратце, что я говорил про спектрофотометры?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Не сыпь соль на раны.:)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

У 451-го было мелкое(шагом 1-2 мм) полошение. Особенно заметное на циане и черном. Т.е. все небо и все тени были в полосочку.:) Своими глазами я видел эту беду у двух 451-х. Проблема ли это всех 451-х или это брак партии, для меня так и осталось загадкой. У и 353-го этой проблемы нет. Опять же 353-й можно взять без автоподатчика оригиналов в сканер, и у него существует P версия.:)
Для полноты картины скажу, что от RIP-а эта беда не зависела. У нас был Emperon, но в процессе разборок с проблемой привозили и подключали к аппарату Fiery.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Да, это вы все про ви-куб, что ли?

Просто ви 800-й надежен как калашников.

К тому же, Амос жаловался, что это Зарецкого просто соблазнили низкой ценой, не так?

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

Да, спросите у ПА. Он Вам скажет, что и у 451-го есть своя ниша. Например фотографии моряков в тельняшках печатать.

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

а у 800го - считай уже даже две ниши (включая Сергея и тебя)

Ответ: ЦПМ, что выбрать?
 

А что, нет своей ниши? Ну, про С451 говорить не буду, я его даже не видел, а вот С450 - нормальная машинка для своих целей