c6500
 

к осени.
в такой конфигурации любой объем печатается как минимум в два раза веселее, чем на машине в стандартной комплектации.
малый пробег, чистая, большой лоток приобретен в этом году новым.

Re: c6500
 

Цена?

Re: c6500
 

не дороже золотой сантехники :)

Re: c6500
 

А поторговаться? Небось измочалил Коняшку совсем :)

Re: c6500
 

ну я же не собираюсь ее щас продавать, поэтому точной цены даже не представляю. Как говорится поживем увидим. А объяву даю щас только лишь потому что сам вел мониторинг предложений чуть ли не год. Конь имеет малый пробег, хороший уход, качественное питание. Сам делает буклеты, если у кого нет буклетмейкера. Печатает на меловке, даже на 115 грамм дуплексом. Большой лоток это отдельная пестня. Все медные подшипники заменены на золотые. Работает система как швейцарские часы. Ну и стоит соответственно, не как ваша стандартная, загнанная календарными шапками, кляча. :)

Re: c6500
 

bizhub PRESS C8000 - 80ppm Colour Printing
bizhub PRESS C7000 - 70ppm Colour Printing
bizhub PRO C6501e - 65ppm Colour Printing
bizhub C652 - 50ppm Colour Printing
bizhub PRO C652 DS - 50ppm Colour Printing
bizhub PRO C5501 - 55ppm Colour Printing
bizhub PRO C6501 - 65ppm Colour Printing
bizhub PRO C6000 - 60ppm Colour Printing
bizhub PRO C65hc - 65ppm Colour Printing
KIP Color 80 - Wide Format Colour Printing
Konica Minolta InkJet

Kodak Digimaster EX 300 - 300ipm Monochrome Printing
bizhub PRO 950 - 5ppm Monochrome Printing
bizhub PRO 1051 - 105ppm Monochrome Printing
bizhub PRO 1200 - 120ppm Monochrome Printing

вот вам кстати список что на острове покажут.
как видите, там не только с8000.

Re: c6500
 

Это все богатство будет стоять на Айпексе?
Ну, если не понравится С8000 - возьму Вашего загнанного Коня :)

Re: c6500
 

конечно все будет там, и это только то, что печатает, а так там еще куча другого разного будет.

Re: c6500
 

а нахрена спрашивается тащиться туды, чтобы в итоге брать с6500?

Re: c6500
 

по идее, с8000 должен стоить не то что 80000, а всего 60000 евро. На большее он не тянет. Да и вообще, раз с6500 снимают с производства, на замену ставят с6000, то и цена должна быть приближена к с6500. То есть, с6000 видимо будут толкать тысяч за 50000, если не меньше.

Re: c6500
 

другое дело, что конфигурация со всеми прибамбасами, типа вакуумной подачи и декурлера будет стоить дороже.

Re: c6500
 

кстати, они сами ошиблись, не bizhub PRO C6000 - 60ppm Colour Printing, а bizhub PRESS C6000 - 60ppm Colour Printing

Re: c6500
 

первым пяти покупателям в рекламных целях 50% скидка.

Re: c6500
 

четыре аппарата уже заняты, спешите записаться в добровольцы. Прям в понедельник в 8.00 звоните в представительство и занимайте очередь.

Re: c6500
 

Если я еду на Айпекс, это вовсе не означает, что С8000 мне обязательно понравится, я еду, чтобы посмотреть (а потом вам показать фотки и поделиться впечатлениями).
Кроме того, я там буду не только на Айпексе - планируется избороздить Остров вдоль и поперек



Вот-вот, посмотрим еще какую они цену выставят

Re: c6500
 

а как может не понравится distinctive blue body? :)
На самом деле то нифига вы там не поймете, что там улучшилось, а что осталось таким как было. Кардинальных изменений, видимых глазу и понятных в плане улучшилось-не улучшилось, практически нет. Сами смотрите. Вакуумная подача листа. Во-первых не факт, что не будет лотков без вакуума (на ч/б 1051 тоже говорили за вакуум, но можно ставить и не вакуум). Далее. Вы же полиграфист и должны представлять, что если стоит вакуум на подаче, то нужен механизм сброса сдвоенного листа, а его нет. Машина тупо останавливается с кучей макулатуры внутри. Далее. Равнение листа. Сделали диагональное выравнивание листа по меткам (сейчас имеет место быть диагональное смещение при подаче с больших лотков), и как же будет равнятся лист при печати без меток? Но диагональ диагональю, а бокового то равнения как не было, так и нет. У всех конкурентов давно работает эта фишка, а тут ей даже не пахнет(даже места нет в машине, на котором лист мог бы лечь ровно перед выравниванием). Далее. Перенос. Сделали улучшения только чтобы было удобнее обслуживать, типа фотики можно вынимать проще, чем щас. Но это относится не к работе агрегата, а к обслуживанию, так что опять вам не доведется этого прочувствовать. Далее печка. Единственное место с кардинальными преобразованиями. Габариты ее увеличены до такой степени, что теперь она находится в другом блоке, подальше от механизма переноса изображения. Но опять же, без декурлера, который будет идти тоже как опция(и поэтому его не станут брать), всей прелести вы не поймете. Вобщем, изменения малоясные. Попробуйте сунуть в нее меловочку грамм 90-100, если не будет заминать, все отлично, если будут частые замины, на всех улучшениях можно поставить крест.

Re: c6500
 

Это откуда такой вывод??? Почему "должен"???

Re: c6500
 

ладно, нет у вас нормальной печатной машины, но листоподборка то есть. Разве на ней нет механизма сброса бракованного комплекта? Или вы тоже считаете, что если вакуум, то ни неподачь ни подачи сдвоенного листа не бывает?

Re: c6500
 

brosko,А что, на всех НОРМАЛЬНЫХ печатных машинах есть сброс?
Неподачи - бывают, сдвоенные листы - тоже, но - крайне редко.
Вот, кстати, вспомнил, на Штале, например, такого механизма нет, а он до 30 000 листов в час разгоняется и подача - вакуумная.
Немного подумайте, почему этот механизм распространен именно на листоподборке - поймете сами.

Re: c6500
 

думать тут нечего, листоподборка выдает конечную продукцию. Но. Первопричина наличия отбраковки именно в том, что вакуум не панацея. Далее. Да, не все машины имеют сброс сдвоенного листа, в таком случае машины имеют специальный алгоритм остановки машины с остановкой на подаче и выводом всех листов из машины. Вот этот момент то и возмущает у коники. Датчик есть, а дальше как бы логического продолжения что делать, нету. Машину тупо останавливают, точно так же, если бы замин произошел внутри машины. При этом все механизмы остановки только подачи бумаги и вывода листов из машины имеются(то есть не останавливая печатного блока). Если с8000 выводит листы и печатнику не нужно каждый раз лазить внутрь машины доставая кучу макулатуры, цены ей нет. Почему этого нет на с6500 не понятно. Может в настройках полазить и оно там есть, надо глянуть.

Re: c6500
 

Кстати, для обычной бумаги коника давно сделала механизм разделения сдвоенных листов и подачи двойного листа практически нет, лично я просто не помню, чтобы машины останавливались по этой причине. Для меловки этот механизм не подошел, не может он разделить меловку. Решили поставить вакуум именно для меловки. Так сделайте тогда надежную подачу. Разве не так должно быть?

Re: c6500
 

вобщем, будет возможность, проверьте следующие моменты:
1. Что происходит после обнаружения сдвоенного листа (остановка машины с листами внутри, остановка подачи бумаги и вывод листов из машины, сброс листов без остановки машины)
2. Равнение листа в тираже (проверяется просто: делается поперечный рез отпечатанного и по срезу визуально смотрим каково смещение картинки на листах). Только надо сделать хотя бы сотню листов, для более менее объективности картины.
3. Стоимость печки!!!
4. Себестоимость оттиска
5. Ресурс машины
6. Если будет возможность: подходите к продающим резаки, берете стандартную меловку 90гр, порезанную строго на 4 листа А3 из 70х100(вобщем с первого формата, листов 100 А3, волокнами поперек тракта получается), идете к с8000, кладете в большой лоток, кидаете на печать файл с картинками и текстом (аля-журнальная публикация), любуетесь или качественной картинкой или замятыми листами. Делаете выводы.

Re: c6500
 

кстати, давно интересует вопрос: где взять бумагу мелованную 90-100гр, формата А2 или А1 чтобы после порезки на А3 направление отлива соответствовало длинной стороне листа А3?

Re: c6500
 

ЕСТЬ!!! Напрягитесь и поймете почему именно у листоподборки отбраковка обязательна, а у фальцовки - нет. И у печатной машины - нет.

Re: c6500
 

что есть? беляши в столовой?

Re: c6500
 

так собирают айджен
а так канон 7000 (время с 2,30 минуты)
наверное поэтому айджены такие недешевые

Re: c6500
 

у печатных машин этот вопрос один из ключевых. Надежная подача листа, для уменьшения потерь времени на остановку машины. Коника с какого то перепугу решила посоревноваться с офсетом, и при этом не удосужилась посмотреть как этот вопрос решен на офсетных машинах. Вы где видели, чтобы после обнаружения двойного листа офсетная машина колом вставала и печатники выскребали из недр печатных секций застрявшие там листы? :)

Re: c6500
 

Есть о чем подумать... и понять, почему в листоподборке обязательна отбраковка, а в фальцовке - нет.

Re: c6500
 

я вам собственно не про отбраковку как таковую говорю, а об алгоритме действий машины после обнаружения двойного листа. Пускать такой лист в машину не нужно, это естесственно, но что нужно делать то? Логично было бы предположить, что нужно или остановить подачу листов из лотка и при этом не останавливать вообще, или останавливать основной блок после вывода листов, которые находятся в процессе. Но самое лучшее решение, это сброс листов в отбраковку. Самое смешное, что механизм то этот простенький.

Re: c6500
 

думать тут не о чем. Вот делаю я брошюру. Произошла неподача листа или подача двойного листа, и машине пофиг, пошла брошюра в тираж. Этого никто не заметит, брак. В печатной машине контроль листов сделан по другой причине, ибо печатный лист это субпродукт. Главное предназначение контроля не повредить машину (не продавить резину, не напрягать подшипники) и не допустить потери производственного времени. Там, где как вы говорите нет отбраковки, после печати сидят тетки и лопатят кипы печатных листов. Или скажете, что у вас не сидят? На 100% уверен, что сидят и выискивают бракованные листы.

Re: c6500
 

видел эту кассету вакуумную, смотрели ее, вроде работает хорошо, правда печатали на обычной бумажке.а по с8000 вроде должно быть разрешение на ней 1200*1200, чего то мне кажется, что они туда что-нибудь от 1200 запихают

Re: c6500
 

ну так и не вакуумная работает хорошо. Вопрос лежит в плоскости: как ведет себя машина при обнаружении сдвоенного листа.

Re: c6500
 

brosko,Дмитрий, займитесь медитацией, представьте, что Вы - Харайзен ВАК-100, например, потом представьте себя Шталем-52. Блин, почувствуйте разницу! Неужели непонятно, что для листоподборке отбраковка двойного листа без остановки раз в десять актуальнее, чем у фальцовки или Коники???!!!

Re: c6500
 

нет, не понятно :). Чем актуальнее, чем в офсетной машине? Оставим фальцовку в покое.

Re: c6500
 

я уже не раз говорил, отбраковка в листоподборе и отбраковка в печатной машине несут разные цели. В первой, не допустить брак конечной продукции, во второй не допустить повреждения машины и потери печатного времени.

Re: c6500
 

я привел для примера листоподборку вакуумную лишь потому чтобы показать, что вакуумная подача сама по себе не панацея, и соответственно должна быть последовательность действий при обнаружении двойного листа, как в той же подборке (обнаружен-удален). Вы просто не представляете видимо, что происходит, когда срабатывает датчик :), вы же не соизволили приобрести большой лоток. На деле, после срабатывания(а срабатывает он четко) машина останавливается. Сначала вытаскиваем один лист(сдвоенный), потом вытаскиваем второй чистый лист(кстати очень неудобно он встает), который шел перед сдвоенным, потом вынимаем лист из печатной секции. Итого, минимум три листа А3(если шла дуплексная печать видимо +1 лист). Если датчика нет (у меня же его тоже раньше не было, и нет если печатать из нижних лотков), то сдвоенный лист успешно выходит из машины и машина даже не думает останавливаться (это конечно не айс, но с таким подходом, как у коники, уже и не ясно, что есть благо, а что вред).

Re: c6500
 

так же можно покритиковать систему равнения листа. Она основана исключительно на приводочных крестах. А если идет печать без них? Тогда что? Кривой лист? Все тупо сделали механическое равнение листа по длинной стороне, одна коника решила опять революцию сделать. И ведь обожглись на этих датчиках совмещения на больших лотках, нет же, опять в ту же бутылку полезли, только глубже.

Re: c6500
 

что вы теряете в листоподборке? время. А на конике вы просто повреждаете аппарат(или лист повредит или ваш человек, когда полезет вытаскивать этот лист, он же умудрился повредить то, что вообще в голову не придет повредить) и влетаете на деньги.

Re: c6500
 

а вы опять выезжаете за границу по поддельному паспорту в багажнике финского консула? Вы уже перемахнули через границу?

Re: c6500
 

а, вам наверное не видно :)

Re: c6500
 

brosko, Вы не можете печатать сообщение и думать одновременно. Остановитесь, подумайте и ответьте на мой вопрос

Re: c6500
 

так я не понял, вы уже покинули Родину или находитесь еще в багажнике?

Re: c6500
 

Это неважно, думайте о ГЛАВНОМ, об ответе на мой вопрос :)
Я Вас в случае чего и из багажника достану.

Re: c6500
 

нет, то что очевидно вам, мне абсолютно не очевидно

Re: c6500
 

и вообще, такое впечатление, что вы действительно в багажнике пересекаете финскую границу и читаете через строчку подсвечивая карманным фонариком :)

Re: c6500
 

Подумайте еще немного :)

Re: c6500
 

я думаю, что вы неправильно думаете :)

Re: c6500
 

только не говорите, что в листоподборке лотков больше, следовательно вероятность остановки выше

Re: c6500
 

по этому поводу я уже писал. Останавливая подбор вы теряете время, а в печатной машине вы рискуете повреждением машины. Это вещи не сопоставимые.

Re: c6500
 

я же говорю, через строчку читаете, стало быть еще не доехали до места назначения :), сочувствую

Re: c6500
 

Вы неправильно ответили. Ладно, подсказка: у листоподборки, в отличие от фальцовки и печатной машины, ОДНОВРЕМЕННО идет НЕСКОЛЬКО потоков листов.

Re: c6500
 

и в чем же моя неправильность? я же об этом только что вам сказал :). Вы видимо, чтоб смягчить пребывание в багажнике посла приняли лекарство нервоукрепляющее :)

Re: c6500
 

"Ваша непаравильность" в том, что Вы сравниваете листоподбор с печатной машиной и утверждаете, что. если есть вакуумная подача, то должна быть и отбраковка без остановки.
А я Вам пытаюсь объяснить, что на листоподборе вероятность того же двойного листа в несколько раз (иногда - в 20, если 20 лотков задействованы) больше, чем у печатной машины, поэтому на листоподборе отбраковка нон-стоп настолько актуальна.
А на той же фальцовке ее нет, хотя скорости побольше, чем в любой печатной машине.

Re: c6500
 

хи-хи,

Re: c6500
 

вы пьяны, так и скажите сразу :)

Re: c6500
 

я же говорю, читаете через строчку

Re: c6500
 

читайте внимательнее :), и закусывайте хотя бы :)

Re: c6500
 

вот потому у вас и зип за поллимона навернулся, потому что сброса листа нет :)

Re: c6500
 

уржался я. вспомнил ваше видео про зип и всплыл у меня новый сценарий :)

Re: c6500
 

начало прежнее. Садится товарищ на стул, ваш работник запустил файл на печать и уходит из кадра. Подходит девушка, спрашивает за кофе или чай. Варит, подносит и подает чашечку. Клиент с радостью выпивает кофеек. Проходит час. Перед клиентом гора немытых чашек. Подходит девушка. Предлагает борща или супа горохового. Клиенту делать нечего, соглашается. Проходит еще час. Перед клиентом гора тарелок и пустая кастрюля с половником. Подходит девушка. Предлагает на выбор пюре или плова. Проходит час. Перед клиентом гора посуды. Подходит девушка. Может компотика? Клиент засовывает палец в рот, срыгивает, выпивает компот. Тут в кадре появляется ваш работник с сотней криво порезанных визиток. Немая сцена. А на заднем плане работники типографии в типографской столовой стучат ложками по столам и кричат: Где наши харчиии???

Re: c6500
 

Вам бы книжки писать, гражданин начальник (с)

Если насчет листоподбора Вам понятно, тогда непонятно, что Вам непонятно :)

Re: c6500
 

Re: c6500
 

очень показательный пример с вашим зипом, что может случиться с техникой, тем более с печатной машиной, если часто лазить в ее внутренности с такой благородной миссией как извлечение из ее недр застрявших там листов в следствие остановки машины по случаю обнаружения датчиком сдвоенного листа. Не длинно написал? Зато суть передана точно.

Re: c6500
 

цена на с8000 - 100-130000 баксов или примерно 80000 евро.
вобщем три лимона

Re: c6500
 

была в Киеве презентация с6000 сегодня.
цена от 28 до 32 тыс. евро названа.
включая РИП (от Коника Минолта), денситометр, модный софт ColourCare (или как правильно?) и т.д. типа "стохастическое растрирование" (с) КМ

Re: c6500
 

странно, говорили, что сначала будет с8000, а уж потом с6000

Re: c6500
 

на ТП народ обсуждает презентацию.

с вашего позволения процитирую очевидца

"Аппаратик по своему интересный. Что мне понравилаось из заявленного - 300-тка в сра3 в дуплексе и запечатка 321х480. заявленое разрешение 1200х1200х256 градаций. Но презентация как по мне сырая вышла. Аппарат в демозале токо базовый блок, без финишеров-лотков. не настроен, не калиброван. Народ сразу потянулся с тестовыми файлами. Я своих тестов не делал, смотрел чужие. поулыбался - отображение пантонов привирает, что видно даже без приложения веера, наглаз, синяя плашка с несколькими хоть и слабовидимыми но белесыми полосками, болезнь 6501 - мелкие белые тесты на композитной плашке - так и не поборота, дребезг и рванье, не смотря 1200 точек. Слабое, примерно в пиксель несведение циана с мажентой. Понятно что все это отстраивается, сводится и калибруется, но как по мне низя было допускать народ с файлами пока не настроили машину. На мой вопрос о точности регистрации листа, сведения лицо/оборот и ОСОБЕННО в частности на 300-тке и в дуплексе ответить не смогли, тест такой выкатать тоже сейчас отказались - через пару дней приезжайте, с бумагой и файлами, будем гонять смотреть. Но в целом машинка выглядит основательно. Несколько убило меня позиционирование КМ этой машины на рынке - по их планам в 2011 году она должна откушать хороший кусок рынка у ксероксов 260-700-5000-7000-7002 о_О. Хотя при ее цене и ТТХ все может быть. Итак ТТХ и цена:

60 стр в минуту
макс формат 330х487
сра3 из всех лотков
макс плотность 300
300-тка в дуплексе (насколько качественно незнаю, смотреть надо)
заявленый ресурс зверя 6 лямов

на закуску - цена
32 тыщи евро печатный модуль
контракт 3,9 евроцента клик А4
первым трем покупателям пообещали скидку 15% на машину и 3 месяца 15% на С+М
качество отпечатка (не смотря на мои придирки выше) - вполне продаваемое
улыбнул ихний набор образцов печати на разных материалах, розданый в конце. так нахваливать разрешение 1200х1200 на 8 бит, технологию улучшения края изображения, подбирать яркие кислотные картинки... и распечатать свой собственный логотип в углу с "зубчиками" :-)"

Re: c6500
 

и что? ничего конкретного этот очевидец не сказал, да и не увидел даже, ибо толком и не показали нифига.
про 300 так вообще смех. Она спокойно крутится в с6500. Другое дело, что с6500 по какой-то дурацкой причине не хватает температуры для стабильного закрепления мелованной 300-ки

Re: c6500
 

почем в РФ 6500 ?:)

Re: c6500
 

1400000

Re: c6500
 

а дело-то серьезное

Re: c6500
 

да не очень. Закрепляет же. Только хотелось бы чуток сильнее.