Вектор развития форума
 

Давно собирался открыть эту тему, но все какие-то проблемы с форумом отвлекали. А тут наткнулся на пост Сергея Садовникова и решил написать.
Сергей пишет, что "основу любого форума составляет толпа чайников. Не потому, что он хороший или плохой, а потому что форум. администрация может на это влиять, однако обычно влияет в плохую сторону - чайники приносят посещаемость, да и жизнь. Впрочем, мы это тысячу раз обсуждали.

Данный форум - исключение, тут получился некий клуб для аристократов. Но за это платится уменьшением массовости, и это не очень стабильно - если не прибегать к массовым банам."

Хотелось бы услышать мнение участников, в каком направлении лучше развивать форум и развивать ли вообще, можно ведь ему предоставить развиваться самостаятельно.
Можно, например, попробовать привлекать сюда больше заказчиков, сейчас размещаются около 10 запросов в день.
Тогда основой форума станет Тендер, и основная масса новых участников - менеджеры по поиску заказов. Можно также предположить, что начнутся демпинговые явления и все, что с этим бывает связано.

Можно привлекать сюда технических специалистов для обсуждения всевозможных технологических проблем, проблем с оборудованием, его обслуживанием, выбором и т.д.

Можно привлекать сюда руководителей типографий и попробовать использовать форум для организации каких-то совместных действий, акций, мероприятий.

Вобщем много чего можно, надо только тщательно понимать последствия каждого шага.
Одно могу сказать, я не ставлю своей целью любой ценой увеличить посещаемость форума и заработок денег с помощью открутки баннеров. Мне бы хотелось, чтобы у форума была ярко выроженная направленность а не подбирался народ по принципу "вобще-то я полиграфист, но сюда пришел только поприкалываться".

Вобщем давайте попробуем определить направление действий.

Интересный вопрос.
 

В принцыпе, вы сами его задали, сами же на него и ответили.
Мне добавить не чего.

так вот именно!
Вам нужно определить вектор развития Портала. Простой дискусией тут не определитесь. Возможно, что поможет голосование по тем вариантам, предложенным выше.

От себя могу сказать: конкуренция огромная (а по моему вообще не преодолимая) имеет место быть (это я про тендер).

Или же, например, проекты, предложенные типографиями, опять же! будут сродни "закрытым тендерам" (я даже представления - никакго вообще не имею что там происходит).

и по-поводу тендеров: вообще не хочется туда заходить из-за спама (причем, пошлого). Читать знаете ли не хочется ЭТО.

а это как бы Вам сказать... "не политкорректно" (модное слово. да?).

были мысли еще... но как то они потерялись за день... а ведь что то крутилось :)

Вообще, спрашивая мнение других, Вы задумаваетесь о том, что каждый смотрит со своей колокольни и будет "ставить" свою точку зрения. во всем списке этих предложений и не разберешься. Обращаюсь я к форуму за ответами на поставленные мною или кем нибудь вопросы. И мне лично не важно после полученного мною ответа, о чем дальше идет беседа.

НУжно найти золотую середину...

Всё зависит от преследуемых целей:
- если нужно зарабатывать деньги на банерах, то надо почистить сайт от чайников и приветствовать специалистов широкого полиграфического профиля, серьезно использующих этот сайт.
- если сайт для души то пускай все течет своим чередом, все таки хобби тоже будет приносить деньги.

Конкуренция огромная? Не заметил, в Тендере часть запросов вообще без ответов остается, особой битвы за заказы не наблюдается. Что Вы имели ввиду?

О каком закрытом тендере Вы пишете? У нас? Кто его закрыл?

Наоборот - если хочется зарабатывать деньги на банерах - надо почистить сайт от специалистов и привлечь чайников. У специалистов всегда есть свои наработанные контакты - да и мнение относительно рекламы у них всегда специфическое...

А чайники - благодарный народ.

Админу - определенный вектор форума уже сложился. Надо ли его менять - вот, видимо, правильная постановка вопроса...

Не согласен:

1. С Сергеем Садовниковым в том, что здесь - клуб аристократов. Клуб подразумевает ограниченный прием участников, отбор по критериям и т. д.

2. Не согласен с Эльдаром, для заработка на баннерах нужны не спецы, а скандальные темы

3. Не нравится, в принципе, деление на профи и чайников. ИМХО, все зависит именно от направленности форума, а не от того, какое процентное соотношение профи и чайников. Чайники - тоже люди и, если на форуме нормальная обстановка, они могут там нормально жить и работать, становясь профи.

Не буду сейчас писать подробно, но, как мне кажется, подобный форум может развиваться в трех направлениях:

1. Тендер
2. Обмен информацией и опытом
3. Отдых
Вопрос стоит, ИМХО, в том, какие направления будут развиваться быстрее и в качестве самих направлений. Так я понимаю это дело...

А вообще ... Кто определяет понятие чайник и нет?
Второе незнающий или малознающий человек, он уже не чайник раз пришел сюда, он уже пытается понять чего то :) А стремление понять уже результат :)
По поводу развития. Все удовлетворить не возможно. Идейные вдохновители должны понимать, а для чего все это.. в их головы не залезешь. А уповать на мнение публики, так сколько людей столько и мнений.

Стас! (Я ведь не ошибся?) ;)
Я думаю, что имелся в виду немного не этот термин. Самое ближайшее, что есть в моём словаре это "быдло", однако этот термин также неточно отражает то, что хочется сказать.

Леш, ты драматизируешь... по крайней мере, я ввиду имел несколько другое.

Эффективность рекламы зависит от чайников потому что они по определению более способны доверять рекламе. Я, когда выбираю себе, например, телефонную станцию, склонен идти к тем, кого знаю. Потому что в этих станциях я не очень разбираюсь. Т.е. я - чайник. А кого я знаю? Правильно - того, кто хорошо рекламируется... Именно поэтому чайники увеличивают выгодность рекламы.

А уж собъются ли чайники в агрессивную стаю - это вопрос второй. Это зависит от порядков, Админа и т.д. Т.е. Админ должен по идее поддерживать такую маргинализацию или как минимум, закрывать на это глаза.

Что касается слов ПА - для того, чтобы сложился узкий клуб, необязательно проводить модерацию в ЯВНОМ виде. Например, модерация "скандальных" и даже просто острых тем, которая принята здесь, уже отсеивает какое-то количество участников. В общем, я же ПА говорил еще в самом начале - что реализация его идей приведет к сужению круга общения и замедлению развития во всех количественных направлениях, в том числе и развитию тендеров. Зато будет мир во всем мире. Сейчас это все и наблюдается по предсказанному. Поэтому говорить о том, что вектор у данного форума отсутствует, нельзя. Он (вектор) выражен достаточно ярко. Спор можно вести о том, нужно ли его менять. Или нет.

В агрессивную стаю могут сбиться и профи, с тем же успехом, что и чайники...

То, о чем пишет Сергей, ИМХО, это не вектор развития, а правила поведения, лицо форума, или что-нибудь в этом духе.
Под развитием, кстати, не обязательно, ИМХО, опять-таки, понимать обязательное увеличение численности любой ценой, в ущерб качества, например.

Насчет агрессивных профи согласен. Но не пойму, куда ПА клоните? И 1, и 2, и 3 было бы замечательно и ничуть не мешало бы друг другу. Если есть конкретные идеи как привлечь профессионалов, заказы, развлечь - дерзайте! Все только спасибо скажут.
Чайники - вот сейчас, ночью, на форуме более 90 человек. Из них более 70 анонимно. Сидят, смотрят... И чего смотрят? Вот так смотрят-смотрят анонимно, а потом бац - кааак укусят из-за угла.... Неужто это не чайники?

Не-а, не могут. Профи поодиночке ходят.

А как же профессиональные чайники?

Профи тоже не могут быть профессионалами во всех областях знаний, полиграфия достаточно многогранна, можно быть, например, профи в офсете и чайником в цифре и т. д.

На Составе, например, десяток профи в разных областях рекламы и маркетинга являются модераторами разделов и коалиционно следят за тем, чтобы новички не уводили Состав в сторону.

Но я бы не делал деления, в данном случае, на чайников и профи.
Профи может, например, на профессиональном форуме только отдыхать, не считая нужным использовать его для работы. Таких примеров куча. В этом случае он мало чем отличается от чайника.
Все, опять-таки, упирается в цели, которые преследуют участники, посещая форум, независимо от их квалификации.

Дело в том, что если человек профи хоть в чём-то, то, как правило, этому сопутствует определённый уровень образования и культуры, а также определённый уровень спокойствия и уверенности в собственных силах (что, как известно, и позволяет человеку спокойно общаться, а не гавкать подобно моське на всё подряд).

Так что определённая параллель тут, всё-таки есть :)

Кстати, не факт, что целевая аудитория рекламы именно чайники. Скажем так: "целевая аудитория большинства рекламных кампаний, - люди, профессионально не ориентирующиеся в рекламируемом предмете".
Наряду с этим, в мире присутствует очень много рекламы, нацеленной именно на профессионалов, только её делать значительно сложнее, особенно, если рекламируемый товар не имеет никаких профессиональных преимуществ перед остальными аналогичными.

Короче говоря: профессионалу труднее запудрить мозги (но, кстати, тоже можно)

Алексей, я не понял, о чем Вы? При чем тут "гавкать, как Моська"? Какое это имеет отношение к данной теме?
И про ЦА я не понял... к чему это?

Павел Адольфович, Вы ли это? Или может мы читаем разные форумы?
Это я к вопросу о толпе, более того об агрессивной толпе... а также к вопросу о том, могут ли профессионалы сбиться в агрессивную толпу.

Ждал этого вопроса.

Это к вопросу о том, что толпа придурков, - внешне более привлекательная целевая аудитория для рекламодателей (счётчик показов ползёт вверх и т.д.), также саму рекламу делать проще.

С профессионалами и работать сложнее, и статистика посещений меньше и рекламодателям придётся объяснять, что у нас меньше, зато лучше, а это может и не получиться.

Теперь по делу
 

Итак. Что думаю я.

1. Лично я не использую функции тендера (да и менеджеров своих отучил от этого) поэтому рассматриваю ПТ исключительно как площадку для общения, обмена мнениями. Иногда даю/просматриваю объявления о приёме на работу, хотя с обоих тендеров я в итоге никого удачно на работу не взял, - не далее как вчера последнего представителя этой категории уволил...

2. Сложившийся тут костяк аудитории меня почти устраивает, по-этому я бы тут ничего не менял...

3. С другой стороны, я понимаю, что порталу надо развиваться, а без, гхм,... массовой аудитории этого не достичь.

Посему, имхо: вектор надо менять в сторону массовости и популяризации, но делать это не теряя контроль над ситуацией, чтобы не получилось как _сами_знаете_где_

Вот это "не терять контроль за ситуацией", - достаточно большой труд, чтобы полностью занять минимум одного человека. Я не говорю ещё о работе по развитию портала... Ну это имхо... Намёк ясен? ;)

1. Думаю, Алексей, что мы речь ведем об одних и тех же форумах. Просто я считаю, что будет ли на форуме агрессивная толпа или не будет, зависит от руководства форумом и от его активных участников. Во всяком случае, от этого зависит больше, нежели от того, насколько эти участники будут профессиональны. То есть, пользуясь твоей же терминологией, не обязательно "толпа чайников" станет агрессивной. С чего бы?

2. Вот теперь я понял насчет рекламы. Только мне кажется, что грамотный рекламодатель разберется в КАЧЕСТВЕ аудитории и, соответственно, в качестве кликов. И, если рекламодателя интересуют, например, профи-полиграфисты, руководители предприятий, люди, принимающие решения, то он должен понимать, что их вообще меньше, чем, скажем, рядовых менеджеров. Поэтому, прежде чем давать рекламу, он должен разобраться с аудиторией, а не тупо сравнивать показания счетчиков.
Другое дело, что рекламодатели еще не всегда достаточно профессиональны для такой оценки... или просто не заморачиваются...

3. Но, как я понимаю, Админ речь ведет не об этом: он не спрашивает совета, что ему делать, чтобы собрать больше денег с рекламы, тут все понятно - надо устраивать скандалы, привлекать больше флудеров и т. д. Речь идет, ИМХО, именно о том, каким мы хотим видеть форум. Что нас больше интересует. Тут двое участников высказались, что "сколько людей - столько и мнений". Но есть статистика, есть голосование, так что можно увидеть мнение большинства.

2ПА: я когда-то хотел видеть форум в виде: "массовый, но без крайних придурков", что подразумевало большую коммерциализированность, большее количество чайников, как следствие - больше скандалов, флудеров.

Сейчас мне в общем все равно - с "форумной иглы заказов" мы слезли, времени у меня свободного вообще меньше стало, клубный формат устраивает. Поэтому пусть Админ делает, что хочет...

1. Ну, определение "крайних придурков" у каждого свое. Уверяю тебя, что эти множества у тебя, меня, админа, еще кого-нибудь могут даже и не пересекаться. Поэтому, в этом плане, идеала никогда не будет.

2. Я действительно не понимаю (писал об этом в предыдущем посте) почему большая масовость дает большую коммерциализированность, если эта бОльшая массовость создается за счет сандалов и флуда, за счет людей, которые не участвуют в принятии решения на фирме?
Большее количество просмотров страниц? Да, конечно... и что? Ни один нормальный рекламодатель не оценивает уже давно показы банеров, а оценивает клики. Да и платят за показы только баннерообменные сети, и платят копейки. Если собрать больше народу за счет тех, кто хочет пофлудить и поскандалить, то, ИМХО, РЕАЛЬНАЯ рекламная привлекательность у форума скорее упадет, чем повысится, во всяком случае, для тех, кто умеет анализировать рекламную площадку.

3. Но, мне кажется, что неправильно и даже опасно расматривать развитие с точки зрения зарабатывания денег. Знаю ТОЧНО, что такой путь ведет к деградации форума. Всегда или почти всегда. Целью должно быть сделать форум более интересным и полезным, не обязательно за счет Тендера. ИМХО.

2. Реклама работает на непрофессионалов больше, чем на знающих людей. По-моему, это очевидно. Т.е. зависимость наблюдается не от скандалистов, а именно о чайников.

А вот количество чайников зависит от количества флудеров и скандалистов. Мир несовершенен... ;)

2. Теперь я понял о чем ты, но согласен только частично: если рекламное предложение выгодное - то оно будет действовать и на профи тоже. Но дело не в этом: если на форуме куча не просто чайников, а людей, которых интересует только флуд (пусть даже они и профи), то им пофигу любая реклама. ИМХО.

У профи всегда и так есть места с выгодными предложениями.
ПО НАСТОЯЩЕМУ выгодные предложения в рекламе не нуждаются. Их клиенты сами ищут, а предложение ограничено. ;)

Что же касется флудеров, то здесь структура сложнее: флудеры и скандалисты привлекают "болото", которое, в свою очередь, хавает флуд, скандалы и рекламу заодно.

Но в общем, больших противоречий между нашими позициями я не вижу. Раньше я рассматривал форум, как проект (что подразумевало развитие "с точки зрения денег"). Сейчас меня устаривает то, что есть.

Да, сайт-форум как серьезного поставщика клиентов я бы тоже не рассматривал. Но ОЧЕНЬ полезно посмотреть в рубрику тендер даже только ради того, чтобы просто почуствовать общий тренд на рынке... Так что заказы нужны, П.А., не опускайте руки.

Выскажу свое мнение.
1. Этот форум, действительно, некий клуб аристократов от полиграфии г.Москвы. Это ни плохо, ни хорошо. Насколько я понимаю - что хотели, то и получили.
2. Развитие форума - это привлечение новых посетителей. Каких - вопрос. Можно потихоньку двигаться в ту же сторону. Но процесс это сложный и очень медленный (аристократы капризны и их, по жизни, не так уж много). А можно активно привлекать начинающих (придурков)))))). Как это сделать , понятно всем. Ограничение флудеров и скандалистов - это проблема модераторов.
3. По поводу рекламы. Т.е. экономического аспекта для владельцев форума. Чем больше народу (профи+чайники), тем больше этого самого экономического аспекта.))) Я вон далеко живу и то прикупил немножко календарных блоков у Ch. Осталось немножко прикупить и у KALENDAR(-я).RU )))
Все ИМХО.

Наконец-то понял, что мне не нравилось в этих рассуждениях о рекламе:

ИМХО, реклама на форуме (не только на этом, а и на аналогичных) должна быть направлена в основном не на постоянных участников, а на гостей форума. На этом форуме, например, около 450 постоянных участников, на более крупных форумах - около 2000. В любом случае, этого крайне мало, чтобы получить приличный эффект от рекламы. А вот количество гостей в десяток раз больше, причем они постоянно меняются. Вот на них и должна быть направлена реклама, от их количества и КАЧЕСТВА зависит ее эффективность.

Прошу прощения за отвлечение от темы.

Предлагаю сделать только для участников форума опцию в профиле - "не показывать рекламу"

Re: Вектор развития форума
 

Re: Вектор развития форума
 

Re: Вектор развития форума
 

Вот ,например тема знакомства с типографиями.
Разослать директорам типографий предложение разместить там описание своих типографий, а остальной народ обсудит (заказчики, участники форума)
Как там в фильме с Луи Деф…( боюсь ошибиться) он по ресторанам ездил ,а потом писал в журнале кто и что

Re: Вектор развития форума
 

А Вы посмотрите раздел "Виртуальное знакомство с типографиями". Там как раз эта возможность и реализована.

Да, кстати, а что означает Ваша фраза "развивать надо в деньгах"?

Re: Вектор развития форума
 

Да, я видел ,но наверно не многие руководители знают что тут такое есть и главное бесплатно .А если эту тему они начнут активно заполнять ,то возможно привлечь больше заказчиков и активизировать сам тендер (главное чтобы инфо правдивая)
А про деньги кто то выше писал,но я не вкурсе.
Наверно за рекламу,вот пусть они и начнут рассказывать( но хорошо бы проверить,чтобы не пиарили)

Re: Вектор развития форума
 

Присоединяюсь!!!!