Еще одна тема...
 

А я там уже сегодня был))))
Ладно, пока меркантильный слон не затоптал всю полянку - подкидываю еще темку для обсуждения. Насчет картонных папок, как я понял - кто что-то по существу сказать мог - уже сказали. Всем спасибо за советы. А слона я что-то не понял - то ли он попрошайничать начал, то ли хамить... Некоторые тут так лестно отзывались о его крутизне как рекламщика, мне было интересно, что он скажет - но увы, практически НИЧЕГО по теме, зато СТОЛЬКО о деньгах, жадности "купчин" и их умственных способностях... Жаль, я думал, он и правда профессионал.

Итак, новая темка, как я понял, и не только по этой нити, но и по нити о Яндексе например, - вопросы продвижения идей в массы тут не одного меня заводят, а значит актуальны:
Я являюсь крупнейшим в России производителем двойной евроспирали. Сейчас она идет на ура и без всякой рекламы - т.к. календарный сезон. Но в январе календарныйсезон кончится. Мне нужно весной поддержать спрос на такую спираль, как произвожу я, на пороге начинающегося школьного сезона. Основную опасность я вижу со стороны производителей, недавно приобревших мощное и дорогостоящее оборудование для других видов переплета спиралью - пластиковой, одинарной... Хочу поддержать спрос на изделия на двойной евроспирали с помощью рекламы в профильной прессе вот с таким текстом, под крупной фотографией двойной евроспирали:
"ДВОЙНАЯ ЕВРОСПИРАЛЬ -
самый престижный вид переплета бумажно-беловых изделий в России.

Тетради, блокноты, календари... - везде, где продаются канцтовары - есть ДВОЙНАЯ ЕВРОСПИРАЛЬ.
Мы являемся крупнейшим производителем двойной евроспирали в России.
Благодаря нашему ультратехнологичному производству все россиийские производители теперь могут приобретать двойную евроспираль в два раза дешевле, чем несколько лет назад.
Только нашей двойной евроспиралью можно переплести изделия толщиной до ... мм.

Большинство торговцев канцелярией конечно замечали, насколько хуже продаются изделия например на одинарной спирали, даже если они с точно такой же обложкой, как и у изделий на двойной евроспирали.

Не позволяйте себя обмануть!

ПРИОБРЕТАЙТЕ ПРАВИЛЬНУЮ СПИРАЛЬ!!!!

Только у нас, в фирме РАША, Вы так же можете приобрести новейшие бестселлеры на правильной спирали ведущих производителей бумажно-беловых изделий России, по ценам производителей!"

Прошу коллег высказываться по существу, а не углубляться в нытье по поводу жадности одних предпринимателей и голодности других участников форума с использованием уркоганской лексики середины 90-х из фильма Бумер...
ПА, может эту нить из Свободной в "Рекламу и маркетинг" перенести? Конструктивней диалог будет...

По существу?

1. Крупнейший? - а где цифры? Сколько это в пересчете "на пощупать"? По мощностям производства тот же Копитан вполне с тобой сопоставим, если не превышает. Да и ресурс продаж у него вполне приличный. Потом - крупнейший сегодня, это еще не крупнейший завтра. ;) Я уже сделал целых две бобины, которые пошли в автомат...

2. Что касается ординарной пружины - у меня самого станок два года пылится. Нет смысла пытаться с ней бороться, это им придется побороться, чтобы занять свое место под солнцем. Даже если это Хатбер. Мощных же линий по пластику я не знаю - просвети, если что...

3. Не вижу способа поддержать продажи в "несезон" на ярко выраженном сезонном рынке. Собственно, способа есть два - либо демпинг, либо работа с сумасшедшими отсрочками - и оба Вы знаете. Ничего нового нет. Третий (наиболее правильный, ИМХО) - работа на склад. Ресурсы у Вас есть, так шта...

4. Наверное, главное: предлагаемый стиль рекламы противоречит сложившейся практике и Вашему имиджу, Дима. Я понимаю, что эта тема для Вас неприятна, но попытка перепозиционироваться в производителя элитной продукции только навредит. Вам нужна реклама типа Доси: "если нет разницы, зачем платить больше" - на мой взгляд, вообще гениальная маркетинговая реклама.

Что, кстати, скажут рекламщики про рекламу Доси? Про ее эффективность? Про долю, которая занимает сейчас Дося и ее рекламный бюджет? Есть у кого-нибудь цифры?

1. Предлагаю минимизировать рекламу в подобных темах.

2. Надо не бороться, ИМХО, а определиться, на кого рассчитана реклама, тут, опять-таки, надо ориентироваться не на покупателей, а на производителей изделий на пружине.

Товарищь! Помни! Только правильная спираль спасет тебя от нежелательных последствий!
Двойная спираль это не только надежность, но и гармония взаимоотношений с покупателем.
Народ налетай, покупай спираль и не залетай! (Брак дело серьезное и дорогое.)

Блин, вот чем мне не нравятся пасущиеся здесь реламщики, что они все продают, как прокладки.

Рынок-то не консьюмерский, неужели не видно!

Ой ли?!
Во первых не пасущиеся, а принимающие такое же участие как и остальные участники. Извинения принимаются.
Во вторых прокладки такой же товар как и календари, причем более востребованный.
В третьих Вы сами прочитайте внимательно текст топикстартера.
Причем здесь потребительский, о нем речь и не идет.
Просто опять предпринимается попытка, на те же грабли как и с паками, наступить.

Во-первых не пастись рекламщики не умеют. Сожаления выражаются.
Во-вторых прокладки и календари (а уж тем более комплектующие, как у Димы Пупина) - черезвычайно разный товар. Прокладки - b2c, календари - b2b. ПА на это уже где-то тонко намекал (цитату искать лень). КреатиФФом тут делу не поможешь. Из 10 самых продуктивных методов раскрутки, первые 8 - маркетинговые.

ЗЫ: И бог с ним - с топикстартером. Он-то сам не знает, чего хочет (или знает, но не говорит). А вот вы, рекламщики, помешаны на своих узкоспециальных технологиях, хуже чем я - на продажах блоков. ;)

Это - не по существу. К рассматриваемому вопросу не имеет никакого отношения, является Раша крупнейшим производителем спирали или нет.
Цифры приводить здесь не надо, тем более бездоказательные - сочту за рекламу. И уж твои две бобины точно не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Тему подкорректирую, после того, как это прочтут. В этом разделе мне проще - я тут полноправный модератор, поэтому могу принять решение об корректировке поста.
И сделать замечание участнику тоже могу.

Далее, "пасущиеся здесь рекламщики", как ты выразился, являются профи, многих из них я сам сюда пригласил, остальных тоже знаю по Составу. Тебе может не нравится их подход, ты можешь с ними спорить, причем, уверен, что в некоторых случаях ты окажешься прав, поскольку специфику знаешь лучше... но ругаться - не надо, это - профессиональный раздел

Что касается ответа Вопроса Составовича, то он соответствует вопросу Димы Пупина, как всегда нечетко сформулированному.

Дима, ты неправ. Постарайся прочесть то, что я напишу, ВНИМАТЕЛЬНО, ты же знаешь, я довольно доброжелателен и только хочу тебе помочь.

1. Слон - не меркантилен, просто ты неправильно формулируешь вопрос, не отвечаешь на наводящие вопросы, задаешь новые и т. д.
Пойми, здесь, нахаляву, никто за тебя РАБОТАТЬ не будет - совет дадут, да и то, только в том случае, если ты ЧЕТКО сформулируешь вопрос. В противном случае, чтобы тебе помочь, надо встречаться и не раз, вытягивать из тебя подробности ситуации, вобщем, проводить серьезную работу, а ее никто бесплатно делать не будет.

Чтобы тебе было понятно: если я спрошу совета, какой форминг лучше и почему, ты, возможно напишешь модель и обоснуешь свой выбор. Но, если я попрошу, чтобы ты расписал мне ( с чертежами) весь апгрейд, коорый надо сделать, чтобы форминг эффективно работал, ты пошлешь меня нафиг или попросишь денег, и это - правильно.

2. Чем круче професионал, тем он - осторожней и, для того, чтобы он дал совет, ему нужно больше исходного материала.

3. Никто, в том числе и Слон, не хотел тебя обидеть - нечеткий вопрос автоматически повлек за собой флуд и шутки... незлобные шутки.

CC, я тоже думаю, что не стоит цифр в этой рекламе называть. Вот например за ПринтСпейсом - 5 формингов стоит, и при этом ни одной бобины четверти на складе в сезон. 8-9-10 формингов будет у меня к выходу рекламы, 15 или 18 000 бобин за год произведенных - не важно, не хочется тонуть в цифрах и топить клиента. 2 бобины - это круто )))) Свое мнение о том, куда Вам лучше направить деньги а главное - Время - я уже писал...
Про Досю не соглашусь. Производство спирали отличается от производства тех же папок как небо от земли. Начнем с того, что в оборудование реально больше чем поллимона долларов вложено. И это действительно высокотехнологичное производство, по крайней мере мое производство спирали, конечно за всех конкуррентов - не утверждаю. Почему не поддчеркнуть это в рекламе, чтобы дистанцироваться от дешевых канцтоваров, по которым меня знает большинство?

ПА - господи, кого Вы сюда пригласили?! Еще и предлагали ЭТО мне называть на Вы? Всего неделю назад просить деньги за совет на этом форуме считатлось пошлым моветоном... 2 раза с "порога" слон публично практически назвал меня алкоголиком - при том, что он знать меня не знает и в том ритме, в котром я живу и работаю, я уже лет 7 не могу позволить себе такую роскошь, как похмелье. Слон упорно доказывает непонятно кому что я - "тупой и жадный купчина" - но ведь он и сам не принц крови, не иждевенец на шеее государства и не вор в законе - а так же, как и я, зарабатывает себе на жизнь повседневным трудом и в этом плане НИЧЕМ от меня не отличается... Что я жаден - бред. Нет ничего приятнее для меня, чем заплатить профессионалу за хорошо сделанную работу - но конечно слона я уже профессионалом не считаю... Не стану скрывать - обидно получать такую дозу хамства непонятно от кого...
В общем странные люди, эти рекламщики. По крайней мере некоторые. ДА, этот форум видел всякое, и перебранки здесь не редкость. Но такое непрекрытое и немотивированное хамство, как в сообщениях слона в мой адрес - все же было исключение...
ПА, я бы попросил Вас для начала подчистить эту нить от флуда, т.е. от всего, прямо не относящегося к вопросу рекламы того или иного вида полиграфической продукции. В том числе и в моих сообщениях. В том числе и в сообщениях о чьей-то мифической жадности.

ПА, я ТОЧНО не стал бы называть Вас алкоголиком и жадным купчиной. Даже если бы мы не были знакомы. ХАМСТВО я не считаю беззлобной шуткой. Слона профессионалом - тоже.

Позволю себе высказаться от имени жадных до пролетарских денег рекламщиков.
Когда человек начинает разговор с незнакомыми людьми, на тему, которая для него действительно важна, он по определению немного волнуется. Иногда это волнение выражается в деланной развязности, так бывает.
Как поступил Д. Пупин©? Он задал вопрос, который предполагал как развитие флуда, так и профессиональное обсуждение. ДП© выбрал первое, дав понять и стилистикой заглавного поста (...слышь... вот тут, типа, тебя раскручивают...хм.., спой-ка!...), и поледующими ответами, что советы как таковые его интересуют далеко не в первую очередь.
Есть такое правило: вылечить можно только того больного, который хочет выздороветь. Если чел вызывает скорую, чтобы поглазеть на фельдшерицу и пригласить её в кино, на второй вызов к нему приедет санитар со скополомином.

Но и самолюбование ДП© оказалось ограничено. Он не понял, о чём с ним флудят. В общем-то, ничего страшного, бывает, если бы не одно НО: отвечая "..бу-бу-бу-бу... и ...я понял, почему слон - слон...) , он по-прежнему ждал по отношению к себе проф. советов и уважительного расшаркивания. Так не бывает, ДП©.
Встречают по разному, а провожают - только по уму.

Не умея поддерживать флуд и не понимая, где собственно, ожидаемая польза, топикстартер, к сожалению, ушёл в трэш. Зря.

Кстати, очень даже имеет. Позициониирование игрока №1 отличается от позиционирования остальных игроков. Это вообще-то азы.

Дима, чтобы дистанцироваться от остальных "массовых" скажем так Ваших канцтоваров, Вам нужно сделать две вещи:

- поднять качество самой пружины (я недавно использовал 100 Ваших бобин, есть замечания). Это я не со зла - для массовой пружины вполне пойдет, но хотя бы подложку заменить надо.

- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОДВИГАТЬ эту пружину под той же маркой (Раша), как и остальные товары. Всячески дистанцировать пружину от Раши. Это вообще-то тоже азы.

Утверждая, что слон - слон - профессиональных советов от слона я УЖЕ не ждал. От хама, хамящего с первых же сообщений - расшаркивания - тоже. Хамство - это хамство, чем бы оно не было мотивировано... Одно дело - обратится к человеку на ТЫ, СОВСЕМ другое - назвать без причины алкоголиком, жмотом и тупицей.

СС: да, я пробую дистанцироваться от дешевой марки РАША. Спираль назвал FLASH WIRE - чтобы подчеркнуть, что ею переплетать быстрее, чем например одинарной спиралью. НО! Я думаю, все же стоит подчеркнуть, что эту спираль делаю я. В последнее время я осваиваю все больше и больше именно высокотехнологичных продуктов отнюдь не из дешевого сегмента - например, вырезанные лазером из дерева изделия. И именно в сегменте высокотехнологичных изделий планирую осваивать новые позиции. Конечно, для конечного потребителя необходимо придумать другую марку, чтобы дистанцироваться от марки дешевых продуктов РАША. Но для профессиональных перепродавцов - я думаю, полезно подчеркнуть, что в моей фирме можно купить продукцию разных ценовых категорий... Спираль - Вы писали, что взяли 50, а теперь 100 )))) Значит она все же пошла. НО! В Бронко моей четверти практически нет с самого лета. Зато именно они выкупили всю четверть по дешевке в ПринтСпейсе. Мне было бы любопытно разобраться, чья именно спираль попала к Вам. НО наверное лучше пишите мне по электронке, чтобы не засорять форум, - что именно было написано на коробках?

Что вопросы задаю непрофессионально - согласен. Я профессиональный полиграфист и в рекламе мало что понимаю. Потому и спрашиваю, что в рекламе - не профессионал, а без нее - никак. Чего-то сверхестественного, секретного, предполагающего извлечение невероятной коммерческой выгоды на халяву за чужой счет - я не спрашиваю. Более того, уверен, что аналогичные вопросы, но конечно в других областях - волнуют ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ полиграфистов. И ВСЕ хотели бы получить совет профессионала. Но именно из-за боязни получить такую дозу хамства, как получил непонятно от кого я - спросить боятся...

Я думаю - нет. В крайнем случае - не акцентировать внимание.

Ваша белая подложка заметна издалека.

Сергей, кстати - а напишите подробнее, как Вы представляете себе правильное позиционирование игрока №1?
Просто глядя на ваш пиар календарного проекта - мне кажется, что Вы делаете те же ошибки, которые точно делал и возможно продолжаю делать я. Употребляете слишком много СОБСТВЕННЫХ, внутрифирменных цифр, в достоверности которых постороннего убедить на самом деле НЕВОЗМОЖНО - более того, одновременно с Вами 10 ваших конкуррентов будут утверждать, что Вы врете. Главное - и вы и я сами себя называем крупнейшими в своем деле... Как же на самом деле вести себя лидеру? Давать только иммиджевую рекламу? Не давать рекламу вообще - типа все меня итак знаю, крутым реклама не нужна.... Все мы видели много примеров подобной рекламы даже в нашей среде и ДАЖЕ среди производителей спирали - все они былы крайне неудачны в коммерческом плане. Как вести себя правильно в подобной рекламе - я не знаю, потому и затеял эту нить. Хочется услышать разные мнения...
Критерии определения лидерства я не затрагиваю, это - совсем другая тема.

?
Белая подложка не только у меня, а у меня - не только белая, даже в основном не белая... Напишите, что было написано на коробках. Если FLASH WIRE - точно моя. Binding Wire - это коробки Бронко и в них не обязательно моя спираль... Давайте только эту тему по электронке продолжим, не относится ведь она к этой нити.

[QUOTE=Ch]Я думаю - нет. В крайнем случае - не акцентировать внимание.
{QUOTE]

Тут я тупо копирую своих коллег - большинство держит несколько марок - получше, например Erich Krause или Nixon и похуже - например, Полиграфика, Вжик или GMV. И не скрывают от коллег, а всячески подчеркивают на выставках, в профессиональной прессе и т.п. - что у них можно взять из одних рук продукцию из разных сегментов... А за границей - так вообще сплошь и рядом у коллег такое встречаешь. Порой по 10-15 марок у одной типографии, еще больше разрезан рынок на сегменты и шире предложение...

Напрягает, не то, что с одинарной пружиной лезут не на освоенные "классические" рынки. Напрягает, что новые, пока еще никем не освоенные всерьез рынки люди осваивать собираются с ней. Вот в этом я и вижу возможности для расширения сбыта в несезон календарей.

Вот, Дима, ты опять растекаешься мыслью по древу. Скажи, на кого должна быть ориентирована РК? Кто ЦА? Конечные покупатели или дилеры?

Ну так и дай им разработать рынок, а потом приди туда с классической пружиной. Делов-то...

Хммммм....

Забавно.... Принадлежа к обоим мирам (и рекламному, и полиграфическому) я видел умнейших людей и там, и там.

И как-то странно наблюдать весь этот бред, царящий в данной ветке.

Люди! А вы, вообще, о чем? Если не секрет?

О продаже пружины и скоросшивателей? Так, посерьезному, такие вопросы в форумах не обсуждаются.

О хорошем и интеллигентном флуде - так данный флуд таким не является.

Так о чем вы??

Дима, извини что вмешиваюсь...
Я перечитал, все что было написано...
Твоя реакция для меня неожиданна..
Тем более, что начиналось все в другом разделе, где как-то не предполагается полная серьезность...
Не вижу я поводов для обид...
Некоторые участники тут пожестче высказываюся...иногда...
ЗЫ Эх, чего меня никто купчиной не обзывает...
;-)

Дима, извини, что вмешиваюсь, но... я имею ввиду Чанти...:)

Форум может помочь, если правильно и четко сформулировать вопрос и уметь выслушать ответы.
Задачу за тебя никто не решит, но совет дадут, наметки по направлениям дадут и т. д.
Пожалуй я тут выложу инструкцию, которую Рома выложил на Составе. Как думаешь?

ПА! Выложить можно - не уверен, что поможет.

Понимаете, какая штука, у меня есть подозрение, что основная проблема - в разнице постановки вопросов.

Если на вопросы "Что брать, Бобст или китайскую хлопалку?" или "Чем отличается GRP от AIR?" еще худо-бедно можно мимоходом ответить. То на вопрос "Как мне увеличить объем продаж в двое?" - весьма затруднительно. Затруднительно как по времени, так и по трудозатратам. А следовательно, возникает вопрос денег.

Честное слово, для меня загадка, почему полиграфисты, "люди от станка"((с) колев), этого не понимают.

Несовсем так: можно, если топикстартер четко поставил задачу, можно посоветовать направления решения, не занимаясь детальной проработкой РК.

ПА! Можно посоветовать.

Только.... Либо очень хорошо знать, что советовать именно в данном случае, либо попросить бриф пунктов в 50 (и денег).

В противном случае эти советы мало стоят. Думаю, на Составе Вы этого насмотрелись. Да и здесь, впрочем.

Нифига. Я тут получил кучу полезных советов, даже не задавая вопросы, а читая чужие темы... с того и живу...:)

> а читая чужие темы...

Хммм, так это и правильно.

Правда, Вы скромно умолчали, что 97% прочитанного Вы отправили сразу в помойку, зато оставшиеся 3% вам дали столько, что никакому книжному магазину не снилось.

И вот это и есть правильный путь.

А этот прОцент зависит от КАЧЕСТВА форума.

Вы где-то видели больше трех? (Я и так был излишне оптимистичен - скорее 0.03%)

Пока не видел. Надеюсь увидеть. Здесь. Причем, с твоей помощью.

> Причем, с твоей помощью.

Приятно слышать....

... но верится с трудом.

да, соглашусь с Чанти. Наверное, вопрос удвоения продаж для рекламщиков непростой. Но мне, как производственнику, практикующему предпринимателю приходилось не раз и не два подобные задачи решать. Однако если раньше все проблемы со сбытом для меня решала пустота на рынке - наверное сейчас я уже подошел к тому этапу развития быизнеса, когда пора задумываться о специальных мерах для стимулирования продаж... МОжет быть мне они и кажутся намного проще и дешевле, чем на самом деле. Не спорю. Поэтому и хочется получить как можно больше информации по данному вопросу, пользуясь возможностью поговорить с профессионалами.

Реклама спирали - тут ЦА можно определить четко: дилеры, но не самой спирали - а продукции, в которой она используется. В отличии от кейса со скоросшивателями - где хочется заполучить контакт с двумя аудиториями - дилеров и конечных потребителей...

Сергею - мне не интересно дать кому-то раскрутить новый вид продукции с другим видом спирали и потом начать производить ее самому, это будет шагом вбок для моего бизнеса, требующем определенных затрат и усилий. Правильнее было бы принудить, подтолкнуть рыночными методами использовать в новых разработках продукции полиграфистов именно такую спираль, как произвожу я - тогда мы будем играть в одни ворота с удвоенной энергией, а не друг против друга, стремясь нейтрализовать усилия конкуррента... Вот было бы еще хдорово уговорить моих конкуррентов к подобной рекламе присоединится, я ведь хочу играть на расширение рынка, а от этого может получить выгоду любой из нас...

> Но мне, как производственнику, практикующему предпринимателю приходилось не раз и не два подобные задачи решать.

> Поэтому и хочется получить как можно больше информации по данному вопросу

Дмитрий! А Вы не находите в этих двух фразах явного противоречия?

Только если рассматривать их в отрыве от остального контекста. Я е написал - обстоятельства изменились. Знаете, как легко было выводить на рынок новую продукцию в 1998? Как легко удваивать-утраивать-удесятерять продажи, когда ты начал производить импортозамещающий продукт, который твои конкурренты везут черти откуда и продают минимум втрое дороже... Реклама - это далеко не единственный способ стимулирования роста продаж.

Дмитрий! Да я, вообщем-то, не против.

Исключительно вопрос общения и вежливости.

Знаете, как-то странно начинать просьбу о помощи с заявления, что я и так все это знаю, но так уж и быть, рассказывайте мне все ваши рекламные бредни.

Па-да-да-дамммм...

?????

Где я скзал, что все знаю?
Как раз способ стимулирования продаж при помощи рекламы известен мне менее всего и мало понятен. Несколько раз я написал именно это. Может я и собираюсь сделать что-то не так - не спорю. Можете подсказать что-то по делу, обьяснить - подскажите.

Вырезано модератором. Дима высказал предположение в возможной недружелюбности его тезки Чанти.

Да, но о чем же еще спросить у рекламщика, как не про рекламу?
Хочешь узнать про море - спроси у моряка...
Яж не знал, что они такие голодные и злые.

> Где я скзал, что все знаю?

Здесь:

> Наверное, вопрос удвоения продаж для рекламщиков непростой. Но мне,
> как производственнику, практикующему предпринимателю приходилось
> не раз и не два подобные задачи решать.

Где здесь написано, что я знаю, как удвоить продажи при помощи рекламы?

> Где здесь написано, что я знаю, как удвоить продажи при помощи рекламы?

А причем здесь реклама? Знаете как удвоить - удваивайте. Честь Вам и хвала.

Кстати, побочным эффектом данного развитя событий будет экономия денег на "злых и голодных" рекламщиках.

С Вас за совет пиво.

Дима, ты чего такой агрессивный? Приезжай на Пролетарку, в бассейн с морской водой - успокаивает...:)
Из твоего текста явно следует, что ты подобные задачи решал, но дело не в этом. Давай спокойно! разбираться в твоей проблеме, глядишь, что-то путное и наклюнется...
Мне, например, вовсе не нравятся твои идеи с имиджевой рекламой, в принципе. ИМХО, чтобы она работала, надо бюджет принципиально другой, да и не нужна она тебе.

Надо работать с производителями канцелярки, убеждать их использовать двойную спираль, а тут надо действовать как-то по-другому... я не знаю, сколько их, места их обитания и т. д.

+1

Дима, ты купчина, жадина, тунеядец и еще, как это... алкоголик, вот.

Ну а теперь бей меня, бей...

Не врать. ;)

Масштаб скрыть сложно.
Вырезано Модератором. "Факты из жизни еПолиграф. Цифры продаж. Тяжелое положение конкурентов"

Ведь реальная ситуация не от слов зависит. Тем, у кого меньше производство, реально дороже поддерживать ассортимент, допечатки устраивать сложнее (а в нашем сезонном товаре - страшнее). В ту же пружину и курсоры я бы не полез, не имея гарантированного сбыта.

Потом, имея лидирующие позиции, можно делать то, что второй номер себе не позволит. Например, давить ценами (маржа-то больше, как выше сказано). Причем делать это ИМЕННО в тот момент, когда экстенсивное развитие исчерпывается. Если Вы в этом уверены, конечно.

2. Можно выводить на рынок новые продукты - у первого номера это идет особенно легко, остальным надо доказывать, что это надо. Спорим, что я в следующем году продам +2000 бобин, даже, думаю, +2500 к сегодняшним продажам? Безотносительно, буду я сам их делать, или кто-нибудь будет их делать в моей коробке.

3. Можно и нужно перехватывать и дополнять идеи конкурентов. Думаю, расшифровывать не надо.

Все это описано в литературе.

Я тоже столкнулся с ограничением экстенсивного роста только в этом году, и, кстати, сильно перепугался, даже не потери прибыли (она вполне приличная), а морального проигрыша.

Я тож с Маркелычем солидарен.
Мне кажется пора прекратить балаган, раз такая реакция.
Уже смысла дальше нет, кроме как по мордам...

Попросил бы во вверенном мне разделе никому по мордам не давать! :)

Чанти и ПА - вот про это и я говорю. В какой-то момент достигаешь потолка и эффект саморасширения может прекратится. Это уже случилось у меня в папках, это может скоро случится со спиралью.

СС - ну все млин, допрыгались. АЛКОГОЛИКА я Вам точно не прощу. Снайпер оплачен, посмотрите в окно )))))))
Масштаб скрыть сложно?! Не согласен в корне. Тот же Хатбер - НИКТО из посторонних не знает, сколько он на самом деле делает тетрадей. В статистику не отчитывается, и т.д. и т.п. МОЖЕТ БЫТЬ он лидер рынка. МОЖЕТ БЫТЬ нет.
Не врать - проблема не в этом. Проблема доказать, что не врешь - не раскрыв слишком много карт перед конкуррентами. А главное - нужно ли доказывать?
Быть номером 1 - да, на самом деле дорогого стоит и уже само по себе преимущество. Но кто станет спорить со мной, что нельзя почивать на лаврах? Вот Вы, Сергей сами недавно писали, что в календарях Вам дали вырасти совершенно случайно. А и моя спираль - задумывалась как небольшой проектик для "своих", канцелярщиков, ПРО КАЛЕНДАРИ Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ. А что вышло? Вокруг "своих" на задних лапах танцуют конкурренты. т.к. больше некому продавать в межсезонье. Зато в сезон - выпал джек-пот, календарщики стоят в очередь с пачками денег опять.... Но эффект случайной удачи подходит к концу как нефть и газ в Северном море, пора подумать как жить дальше. Вот готов поспорить, что в канцтоварах в след. году никакого джек-пота у фирмы Е_полиграф точно не будет ))))) На этой неделе в Нижполиграфе был - их директриса коммерческая сказала: первое, что сделала - прикрыла канцтовары нафик в первый же месяц ))))))))))

Почему никто не знает. Есть данные по закупаемой бумаге, есть оценки мощности производственной... для думающих людей достаточно.

А потом - чего отчитываться перед конкурентами. Это только ПА всерьез думает, что я перед ним с Валерой рекламируюсь. Да и то, наверное, не думает, а скорее немного подыгрывает в то, что думает. Какая реклама в узкой тусовке, где все про все примерно знают.

Джекпота в следующем году по канцелярке не будет. Возожно - не будет и дальше. Это песня долгая, но и я настроен не на завоевание рынка (пока не вижу для этого шансов), а на поиск комфортной ниши для себя. Та же самая несезоная загрузка.

))))))))
Не верю, что Вы так наивны. Где они, эти данные ??????
Мощности - а что это такое? Спираль - лучший пример. Можно в 1 смену работать, можно в 3. Можно не иметь сырья в сезон но иметь мощности. Можно иметь 10 медленных машин, можно иметь 3 быстрых, но не работающих на нормальном сырье....

Комфортная ниша - очередной добрый совет: посмотрите лучше на книги на спирали. Зайдите в любой книжный - детские книги, особенно рецепты - 90% ввозится из Китая, атласы дорожные - Польша, Италия.... Хейдель купили? Загрузка нужна за живые деньги? Берите у меня крышкоделку - и вперед. Даже 1 серьезное издательство по рецептам например не переварите за год с двумя хейдельбергами. "За рулем" атласы на спирали - отпечатано в Польше, тираж 100 000, издание 28-е...!!!!! Так же придется иногда мою спираль 2:1 покупать )))) Книги на спирали - ГИГАНТСКИЙ пустой рынок и ОГРОМНЫЙ простор для деятельности упорному полиграфисту с серьезными мощностями по навивке и листовой печати, ищущему хорошую загрузку в несезон... Жаль, что я живу в деревне и у меня нет времени этим проектом заняться.