Вопрос по раскрутке сайта
 

Речь идет об одной фирме, предлагающей услуги СЕО. Фирма хорошо известна на этом рынке, работает под двумя названиями, из трех и четырех букв. Название фирмы приводить не буду умышленно, посколько я хотел бы чтобы на вопрос ответили спецы по СЕО, а они могут счесть это неэтичным.
Итак, основная особенность работы фирмы с клиентом заключается в том, что она предлагает к продвижению большой список слов и различных словосочетаний по тематике клиента, которые подбирает сама, и назаначает оплату, которая платится в том случае, если хотя бы половна из этих словосочетаний находится в ТОПе за оплачиваемый период.

Мой беглый взгляд показал следующее: больше половины этих словосочетаний оказывается "непродающими" и низкоконкурентными, фирма с легкостью продвигает их в ТОП, игнорируя высококонкурентные словосочетания и, поскольку в ТОПе находится больше половны словосочетаний, получает деньги.

Хотелось бы услышать мнение специалистов, их тут мало, но есть ААЗ.
Вопрос этот я задал несроста - мы давно спорим с одним участником по поводу этой фирмы, я хотел бы, чтобы он видел не только мое мнение, да и другим это было бы полезно.

Емть...
 

ПА, рынок SEO пока не систематизирован на правильно/не правильно.
Поэтому фирмы ставят те условия, которые считают нужными. Кто-то отталкивается в оценке своей полезности от места по пяти топовым запросам (обычно однословники типа "замок" - охренительно полезный запрос для продающих зАмки в Шотладии), начисто игнорируя пользу от конкрентых низкочастоников, котрые набивают настоящие, вменяемые покупатели. Другие говорят толко о посещаемости, но иногда впадают во грех ее накрутки или забивают на полезные для клиента источники трафа. Третьи идут только низко-среднечастотниками, потому как на большее у клиента нет бабла, а клиент в ответ ругается, что по запросу "замки" нет в топе.

Это я говорю о честных фирмах. Но их мало. Большинство все-таки - это взлетчики ракетой в разных ее ипостасях, или посредники по покупке ссылающихся морд, которым совесть позволяет себя называть оптимизаторами.

Как надо работать, говорить не буду, чтобы не прокатило как моя самореклама :)

Роман, речь идет несколько о другом: представь себе, что мне надо продвинуть услугу изготовления буклетов.
Я предполагаю, что основные словосочетания будут "печать буклетов" и "изготовление буклетов", приносящие целевых клиентов. СЕО-фирма предлагает мне расширить этот список словами "печать буклета" "буклеты в Москве", "изготовить буклет", буклет печать" и десяток других, низкочастотных и низкоконкурентных, при этом ставя условие, что, если половина из них будет в ТОПе, то я плачу им какой-то фикс. В ТОП попадают низкочастотники, ричем загнать их туда можно с легкостью необыкновенной, даже без помощи СЕО, "печать буклетов" и "изготовление буклетов" - в пролете, но, по условиям договора, работа выполнена.
Да, Вы понимаете, о какой фирме идет речь?

А чё говорить-то, если Ваша подпись под постом -...частотник...:-P

Не, в топе по таким запросам я уже был и удовлетворение мне это приносило только с полгода, да и то, по большей части, моральное :)

Очень много мусорных звонков, которые сжирают немеряно времени. Устал, ушел оттуда еле-еле :)

1. Очень дофига людей чего-то предполагают. Но это нормально. Ненормально, когда неспециалисты на базе таких своих предположений начинают выстраивать логические цепочки и выносить какие-то свои суждения. Особенно вслух и при профи :)

В качестве иллюстрации - есть у меня один клиент, кандидат на вылет :), который примерно так же вечно чего-то предполагает и пытается постоянно сэкономить на мне еще 100 баксов. Так вот, про "низкочастотники в топе с легкостью необыкновенной" - чудной клиент решил проверить, а что будет с сайтом без оптимизатора? Дело нехитрое, положил он копию продвигаемого сайта на отдельный домен и скормил его поисковикам. Поисковики схавали, ессно. У чела был приход по текстовым факторам сайта примерно 10% от того, что он имел на основном. Причем приход был в основном по запросам с адресом домена и названию фирмы.

Но с приходом на новый сайт у чела начались проблемы со склейкой страниц обоих сайтов :), а поскольку свои "эксперименты" он ставил без моего одобрения, то, когда я обратил внимание на проблему, это дало мне возможность выставить ему на три месяца фиксированную сумму оплаты меня, любимого, со штрафными, в два раза превышающими его обычную абонентку. Огорчил он меня своим неверием и дурными предположениями.

Да, кстати, тут еще вот в чем дело - если работа идет по некому списку запросов, то оптимизаторы, в результате своей работы по запросам, неизбежно вытаскивают сайт и по другим запросам, которые содержат хотя бы одно слово из списка заданных (иногда даже синонимы проходят в топ). Обычно порядок "оплаченного" и "подарочного" исчисляется как 30% к 70% (если сам сайт нормально оптимизирован), но бывает и наоборот.

2. Если чисто по мне, то я бы взял все эти запросы, потому что: а) на них есть зафиксированный статистикой спрос разных групп пользователей поисковиков, б) потому что позиции в поисковиках у этих запросов разные, а лучше, как известно, много зернышек разной жирности для курочки, чем одно.

3. Условия оплаты еще более разнообразны, чем методы определения пользительности от работы seo. В принципе, схема оплаты без выделения по цене "тяжелых" запросов не противна мне. Она позволяет держаться золотой середины, без резких колебаний цены в случае удачи оптимизатора по такому ключевому (а цена одного запроса может быть и штука, и две зеленых), а с другой стороны, позволяет клиенту видить, как он движется и планировать какой-то порядок расходов. Обычно такая схема применяется, когда ни у кого нет четкой уверенности в определении прибыльных именно для клиента ключевых и когда оптимизатор не старается вытянуть у клиента как можно больше денег за дорогие ключевые.


Я, ПА, с загадками с детства не дружу: бывало, покажется мне что-то не то - обижу я в ответ хорошего человека, а потом выясняется, что он совсем не то имел в виду, что я понял в его постах. Нехорошо это как-то. Да и перед партизанами неудобно.

Так что теперь жду, пока мне не будет однозначно понятно, что чел ошибся в пути и начинает ломиться в дверь с надписью "темно и много грабель", не обращая внимание на надпись :)

А вообще, фирм много, методы у них разные. Так что и гадать смысла нет. Может, Вы даже на меня сейчас стараетесь собачек повесить - бо пример с запросами в зоне моего интереса подобран.

1. Роман, я не имел ввиду Вашу фирму. Название фирмы я не пишу из этическх соображений. Совпадение по запросам произошло потому, что один из клиентов этой фирмы - типография.

2. Вы, видимо, не поняли мой вопрос: мне кажется, что работать с клиентом по такой схеме нельзя и вот почему: формируется список словосочетаний с участием ключевого слова, буклеты, например. Эти словосочетания имеют АБСОЛЮТНО разную частоту и конкуренцию. Оплата происходит в том случае, если половина из них (независимо от частоты и сложности) оказывается в ТОПе. ИМХО, при такой схеме СЕО имеет возможность для жульничества, продвигая низкочастотники и игнорируя высокочастотники.

Ровно те же предположения по поводу непонятости моего ответа Вами мучают и меня :)

1. SEO всегда ПРИ ЖЕЛАНИИ имеет возможность для "жульничества". Основной вопрос в том, верит ли клиент своему оптимизатору или нет. Если нет, то надо заканчивать работу.
2. По поводу продвижения по низкочастотникам с игнором высокочастотных - я уже писал раньше про тактику и стратегию продвижения в поиске. Все зависит от них, окаянных - от того, какой именно путь выбрал опимизатор и его клиент.

К тому же, как я понял, у Вас нет ТВЕРДЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что именно "игнорируются" высокочастотные или высоконкурентные. По ним может вестись работа, но пока может не быть результата. И это тоже нормально. Еще раз повторяю, что низкочастотники не есть зло.

Если клиенту прям приспичило не платить за это, то есть фирмы,которые предлагают бесплатную раскрутку сайта. Вкратце алгоритм их "раскрутки" сводится к тому, что прям на сайт клиента устанавливается классическая линкопопмойка, которая меняется со всеми в каком-то веб-кольце, и сайт на каоке-то время где-то вылазит по неким запросам. Взамен фирма не берет денег, но на халяву размещает чужие ссылки с поднятой морды осчастливленного сайта
(делает из сайта продажную морду). Честно и прозрачно до жути :)

3. Ответ на Ваш вопрос зависит еще от запросов и от цены абонентки. ПА, много факторов должно совпасть (и многих я от Вас не услышал) чтобы обвинить кого-то в жульничестве. Даже зная эти характеристики, я Вам смогу ответить более прямым текстом при личной встрече, но никак не в общем доступе.

(осторожно)
Могу ли я привести ЭТО в переписке с ДД как Ваше мнение?....

1. Мне непонравились условия договора. Твердых доказательств у меня нет, завтра получу доступ к статистике, станет яснее. Низкочастотники - не есть зло, но, если в договоре писутствуют и низко- и высокочастотники, а раскручены только низкочастотники, при том, что цена раскрутки взята В СРЕДНЕМ, у меня возникают "смутные подозрения". Клиенту ничего не приспичило - он хочет разобраться.

3. Я тоже не знаю всех деталей, в понедельник, возможно, узнаю больше. Цена - не низкая, в том то и дело, за такие деньги можно раскрутить высокочастотники или использовать Директ по низкочастотникам... или раскрутить их самостоятельно.
Кроме того, ИМХО, низкочастотники низкочастотникам - рознь. Можно подобрать такие, которые вообще никто не запросит, типа "печать визитка цифровая"

А я на Вас настучу Админу. Патамушта, если Вы сошлетесь на эти слова Ромы, ДД зайдет сюда... и мы погибли...:D
У полиграфистов не такая устойчивая психика, как у рекламщиков, особенно в предновогоднюю горячку...

ПА, ну при чем тут то, что Вам чего-то не понравилось? Я более чем уверен, что условия договора, по которым клиент оплачивает оптимизатору просто факт его работы каждый месяц (безотносительно результата) Вам тоже не понравится. Однако у меня часть клиентов работает со мной именно так.

В результате такой схемы я могу перебрасывать усилия своих работников не на удержание баланса присутствия сайта по всему списку запросов, а на активную работу по одному из них, который в данном временном отрезке наиболее важен. Я не теряю деньги, клиент получает более качественный результат (если мне повезет и встану в топ по такому запросу). А в другой месяц я могу удержить важный запрос в топе, а усилия бросить на подтягивание вверх другого или других запросов.

И в этой схеме я буду брать СРЕДНИЕ цены, чтобы не поднимать клиента на деньги, но и не работать задаром.

ПА, все дело в доверии клиента, понимаете? Такая схема работает только со старыми моими клиентами, которые знают, что купленное ими мое время будет потрачено на их благо.

2. Клиент, который хочет разобраться, спрашивает не на форуме, а у своего оптимизатора или у того специалиста, которому доверяет. Но и это не панацея - мой, например, путь продвижения сайта иногда в корне расходится с учениями других школ оптимизации и для меня их алгоритм действий будет выглядеть как полумошеннический или неправильный.

3. Вопрос цены тоже не всегда адекватен - можно поднять сайт в топ и малыми деньгами (взлет першингом), можно и рискованными методами (авось клиента не забанят, а мне денег надо), можно и бесплатно (раньше я уже писал про таких деятелей).

ПА, очень много нюансов и только от их комбинашки зависит мнение о разумности работы именно с этими seo.

Мне не нравятся Ваши голословные обвинения в адрес моих коллег по цеху.

Не, не надо. К ДД это не относится :)

Во как.:mrgreen:

Роман, похоже, Вы меняы-таки и не поняли вовсе:

1. Я никого не обвиняю, я пытаюсь разобраться. Описанная ситуация произошла не со мной, поэтому я всех деталей не знаю.
2. Описанные с Вами варианты проходят только со старыми клиентами, Вы, собствннно, и сами это подтверждаете, а тут - другой случай.
3. Самое главное: в договоре указан список ключевых слов, включающий в себя разные по частоте и конкурентности словосочетания. Цена взята "в среднем". Продвнуты только низкочастотники и низкоконкурентные запросы. Ожидалось, что продвинуты будут либо все, либо не меньше половины, но "в среднем", то есть часть низко- и часть высокочастотников.

Я высказываю сомнения, а не обвинения, более того, я умышлено не называю имя Ваших коллег, дабы не навредить им, не разобравшись, так что, с этикой все нормально, можете мне поверить и расслабиться...:)

1. Я Вас понял. Хочется взаимности :) ПА, Вы переобщались с ДД - понимате только написанное Вами :)
2. Описанные мной варианты подходят при работе с клиентами, которые мне ПОЛНОСТЬЮ доверяют. Если клиент ВООБЩЕ не доверяет оптимизатору, то начинаются поиски истины, которой нет на самом деле. В таком случае лучше расстаться оп-хорошему. Мысль была в этом.
3. "Ожидалось" - это прописано в договоре? Или хотя бы проговорено между клиентом и оптимизатором? Может ли разумный человек что-то ГАРАНТИРОВАТЬ от имени поисковиков по местам?

Все, что мной говорится, относится к спрашиваемым запросам, а не к придуманным длинным ключевым, на которые нет спроса.

Сомнения вида "похоже на жульничество", в свою очередь, сильно смахивают на оскорбление кого-то из моего цеха.

ПА, давайте заканчивать этот беспредметный разговор. Это бестолковая трата и Вашего, и моего времени.

Будут у Вас точные и полные раскладки, будет время и деньги на оплату моего времени на ПОЛНЫЙ анализ ситуации - велком ко мне на телефон.

1. Сами Вы - ДД! :)
2. Вопрос о доверии не стоит - клиент с оптимизатором практически не знаком. Действует по принципу "Доверяй, но проверяй".
3. В договоре нет гарантий, в договоре указано только, что оплата абонентки происходит в случае попадания в ТОП половины запросов за оплачиваемый период. Мне ненравится то, что часть запросов - надуманные, и именно они вышли в ТОП.
Еще раз пишу, что никакого оскорбления и нанесения морального ущерба никому не было, поскольку даже мои сомнения - безадресны, имя СЕО я не называл. Не волнуйтесь Вы так за свой Цех, Вам не хуже моего известно, что в неи (как и во всех других) присутствуют не только кристально честные профи. Увы, это так.


Разговор, действительно, можно закончить, полный анализ ситуации проводить не нужно, если за то, что Вы уже написали, я Вам ничего не должен, будем считать, что финансовых претензий друг к другу у нас нет...:)

А зачем усреднять? Я плачу за каждый запрос (или группу запросов). Группы могу определять сам. Частоты посмотреть - тоже.

А вообще, если продавец продал сомнительную услугу, а покупатель ее купил - может их все друг в друге устраивает? Покупают же люди отечественный автопром - и ничего, никто не считает это мошенничеством. Хотя надо бы.

Так в том-то и дело, что покупателя не все устраивает, он пытается разобраться, я - тоже... Запросы тоже надо уметь определять, не каждый это умеет...

Ну так пусть найдет другого продавца - делов-то.

Это же рынок, никто никому ничего не обязан доказывать. Если клиент просто ПОДОЗРЕВАЕТ, что не получит желаемого результата, он всегда может уйти.

А так - обычный рекламный ход. Кто-то продвигается с помошью таких вот "пакетов", кто-то организовывает конкурсы - это все прмиерно одно и то же надуваетльство. Или не надувательство - с какой стороны посмотреть. Ведь формально обещанные условия этот раскрутчик выполняет, не так ли?

Re: Вопрос по раскрутке сайта
 

Вообще очень актуальная тема. Причем полностью согласен, ТАК клиента можно обманывать только пока у нас не разбираются в этой тематике. Край не пуганых, одним словом. Но все равно, только встанет подобный вопрос у плотящего и еще парочка предложений наберется и уйдет он... И вообще народ будет концентрировться в основном у тех, кто реальные услуги продает, без предоплаты и по факту (есть уже такие), по реальным стоимостям... Но путь долог...

Ответ: Вопрос по раскрутке сайта
 

сейчас уже ситуация изменилась: за пакет запросов платят и по факту и просто за работу. Гарантировать попадание в топ яндекса, становится все сложней - непонятно, что они завтра придумают. И не факт, что они придумают, что-то лучше, чем было - последние изменения это показывают:) Особенно региональность. Много людей с этим бьется - крупных промышленных предприятий, которые на всю россию производят. Переписка с платоном ни к чему не приводит. С гуглом - все как-то понятно и стабильно. Рамблер похоже умирает совсем.