Так цифра или офсет?
 

Спасибо, друзья мои, за содержательные консультации. Однако в эти выходные наткнулась на интересную книгу автора Карге "Оперативная полиграфия". Надо сказать, что я запуталась еще больше. Предлагаются разные модели цифровых машин, какая из них лучше понять мне как не специалисту сложно. В то же время мои коллеги и, надеюсь, будущие клиенты утверждают, что "цифра печатает отстойно и жирно" и на таких условиях они сотрудничать отказываются. Опять же какая цифровая машина оптимально соответветствует критериям качества, которые обеспечивает офсетная печать? Или такой цифровой машины вовсе не существует? Получается, что лучше сразу потратиться на офсетную машину (которая кстати стоит очень и очень недешево), чтобы не жалеть потом о "бесцельно потраченном времени"? И еще вопрос: может ли обеспечить офсетная машина качество не только мелкой рекламной продукции (брошюры, буклеты, визитки, наклейки и т.д.), но и также сложных полиграфических заказов вроде газет и журналов? И еще одна разница не совсем понятная мне в книге: офисная и коммерческая печать? Чем отличается одна от другой?

Конечно же Ваши как Вы думаете будущие клиенты отчасти правы говоря о том что им качество большинства цифр не нравится по отношению с офсетом.
А если им попадались какие-либо критические ситуации типа того что нужно напечатать качественную плашку, или точно попасть в цвет, или напечатать на дизайнерской очень толстой и пухлой бумаге – то тут они уж точно сделали свои выводы в сторону офсета нежели цифры.
Другая сторона медали заключается в том что маленькие тиражи (например, Вам нужно напечатать 50листовок А4, 300визиток и т.п.) – будут ли подобную работу оплачивать Ваши заказчики, чтобы ее напечатать на офсете? Порядок цен на цифре и офсете будет существенно отличаться. И уверена что большинство заказчиков все же обратятся к цифре.

Что касается цифры, которая сравнима с офсетной печатью – такие сейчас есть, например, Индиго. Она действительно может давать отличное качество. Также можно экспериментировать с нанесением лака как в офсете (матового и глянцевого) что для цифр не свойственно, также хорошо печатает на большинстве дизайнерских бумаг, максимально попадает в цвет и т.д.
Более подробно о подобных машинах думаю, лучше Вам расскажут специалисты, которые их продают (например, “Nissa”) или люди уже купившие их (например, печатный салон “Вовремя”). Координаты могу сообщить Вам, а также познакомить с людьми, которые отлично (в отличие от меня :-)) смогут ответить Вам на все ваши вопросы связанные с данном машиной.

Что качается офисной полиграфии и коммерческой печати, а также печати газет и журналов – это совершенно 2разные вещи. Начнем с того что больше всего смущает в Вашем не понимании печатного процесса. Печать газет, а также большие тиражи журналов в большинстве случаев печатают на ролевых печатных машинах. Купив себе машину А3 формата (это наиболее оптимальный вариант для печати хорошего качества полиграфии, но маленькими тиражами) Вы совершенно не сможете с ними тягаться, т.к. Вы по цене не сможете договориться и вообще будите данный тираж печатать полгода подряд, когда как большие типографии, которые имеют данное оборудование это сделают за неделю. Думаю я достаточно понятно объяснила – если что задавайте наводящие вопросы – думаю нам легче будет вместе с этим разобраться.

Для начала Вам нужно понять – каких заказов у Вас все-таки больше?
И просто просчитать загрузку печатной машины (например, А3 формата) и цифровой печатной машины, а также получаемую прибыль, срок окупаемости и т.п. и тогда сразу станет ясно что Вам нужно.

такие сейчас есть, например, Индиго.
 

Насколько мне известно об Индиго, я столкнулся с ней более 10 лет назад. Может, всё таки попробовать "Hamada"????

Для начала человечку нужно определиться что ему нужно - офсет или цифра, а потом более подробно задуматься какой фирмы, какой марки и т.д. покупать машину.

Да как же ей определиться, когда она опирается на мнение друзей, имеющих отдаленное представление о полиграфии, особенно о цифровой печати? Да и как можно строить типографию, рассчитывая на заказы от тех же друзей?

Это действительно так.
В бизнесе друзей не бывает и поверьте много денег они Вам не принесут.
Реальнее всего пообщаться с теми у кого этот бизнес уже существует и приносит доход - данные люди действительно могут хорошего насоветовать.

Я посоветую - не по дружбе, а за скромное вознаграждение...

Хотя, предполагаю, что денег там на подержанную ДС12 и резачок. Такое тоже есть у меня.

to Francheska
Думаю стоит воспользоваться предложением - очень полезно поучиться у старших - тем более у директора преуспевающего бизнеса.
А также думаю, Вам может быть предложен вариант уже готового офиса с цифровой печатной машиной и поддержкой типографии. Если есть у Вас желание и возможности все-таки построить свой бизнес – думаю с этого можно хорошо начать.

+1
 

100%

Спасибо :-)

Реальнее всего пообщаться с теми у кого этот бизнес уже существует и приносит доход - данные люди действительно могут хорошего насоветовать.
Я сильно сомневаюсь, что господа "несчастные печатники" - "цифровые" или "офсетные", живущии на достаточно ограниченной коммерческой территории и максимально консолидированные картельным "кофе" - "могут хорошего НАСОВЕТОВАТЬ", а продавцы машин/печатных/ - тем более. Звоните на "Периферию"; расскажем максимально объективно:
Indigo Platinum - 5 лет , а остальные помоложе - OKI 9300, Canon CLC 3220, а если интересно и о Scitex Vision XLjet5+ чем нибудь поделимся.
P.S. "несчастные печатники" - заимствовал без разрешения
у Manya K , но я с возвратом.

Да как же ей определиться, когда она опирается на мнение друзей, имеющих отдаленное представление о полиграфии, особенно о цифровой печати? Да и как можно строить типографию, рассчитывая на заказы от тех же друзей?

Совершенно справедливо. Именно профессиональных советов мне и не хватает. Кроме того, в рубрике "Помогите" я только что открыла новую конференцию. И больше всего меня сейчас действительно волнует полное отсутствие понимания печатного производства и мои перспективы развития в данной сфере. Если нет образования и опыта, имеет ли смысл открывать печатный салон или стоит где-то поработать для начала?

Анна, а как где найти таких людей?

Ох-хо-хо... приходите... покажу и цифру и офсет, и типографию и салон...

А сколько будет стоит подобная консультация?

Календарь, а может поможете еще и бизнес-план написать?:)))))

Может, и помогу, если Вы мне подробно расскажите, что именно Вам нужно. Это будет непросто, бо вопросы будут нелегкими...

Календарь, вы так и не сказали сколько будет стоить ваша консультация?

Я не зарабатываю деньги консультациями, зарабатываю их полиграфией. Очень много спецов консультировали (и консультируют) меня, когда у меня возникают вопросы, в том числе и здесь, на ПТ. Поэтому я оказываю консультации безвозмездно, то есть дадом (с)

Вы - великий человек! Когда мне будет удобнее к вам подъехать? Могу в любой будний день кроме понедельник, желательно в первой половине дня

Вы мне позвоните в понедельник - договоримся. Я буду или в офисе 740-00-77 или на производстве в Люберцах 788-79-37
Зовут меня Павел Капель.
Да, Вас-то как зовут, а то секретарь будет спрашивать и передавать мне, а я - не знаю и отмахнусь...

Павел, спасибо, очень приятно. Позвоню обязательно. Меня зовут Елена Казачкова.
Насчет бизнес-плана.
Хотелось бы построить бизнес в три этапа.
1. Создание типографии.
2. На базе типографии открытие дизайн-студии (дизайн и контент буклетов и любой рекламной продукции)
3. Выпуск корпоративных изданий (я по профессии журналист и хотелось бы нанять потом дополнительный штат редакции, ну и соответственно печатать газету или журнал на своем оборудовании. Издание ежемесячное и думаю возможностей типографии будет достаточно).
Насколько все это реально? И как много времени может пройти от реализации одного до другого пункта моего плана?

А я оказываю консультации платно, в случае подбора оборудования и запуска производства (два проекта уже провел, два начинаются с этого года).

Но не в этом случае - здесь, ИМХО, девушке надо еще много узнать, а потом что-то организовывать. Готов отвечать на вопросы в форуме. Также рекомендую действительно съездить к ПА - можно узнать много нового и интересного.

По предыдущему сообщению - я бы рекомендовал начать с п.2. Дизайн-студия, размещение заказов, и т.п. А потом уже вкладываться в оборудование.

Великий Че, а что такое ПА?

ПА - это я, Павел Адольфович... во всяком случае, я думаю, что ПА меня называют именно поэтому...:)

А может потому, что он наш этакий полиграфбаши - отец всех тур... в смысле фор... в смысле полиграфистов.

Павел Адольфович, так как вы оцениваете перспективы развития моего предприятия, исходя из указанных трех пунктов?

Чей-то Вы, Сергей Василич осмелели...:)
Не потому ли, что перестрелка в Квазаре сорвалась? Так ведь мы и в пейнтбол запросто можем...:)

Елена, я - не маг и давать вот так запросто оценки - не могу. Мы встретимся, будем долго и нудно уточнять детали, потом я скажу что-нибудь...

Ну, в первом приближении, идея с печатью журналов - скорее утопична - надо слишком много дорогого оборудования, нужен опыт, нанять управляющего - риск великий, причем рисковать придется солидными деньгами. Если у Вас вообще нет опыта, как Вы определите, что управляющий - профи? Что он не ворует? Что он не делает фатальных ошибок?

Вы действительно правы. Оценить профессионала может только профессионал. Насчет корпоративных изданий вы правы. А дизайн-студия? Бывают ли такие случаи, что на базе типографий появлялись такие предприятия? Или это совершенно автономные структуры?
Например, у вас - только типография и все?

Да, бывает. У нас есть дизайнеры, я бы не стал пока называть это так громко "дизайн-студия", но, наверное, мы к этому придем... в смысле что организуем полноценную, а не просто так называть будем...:)

Павел Адольфович, а полноценная в вашем понимании это какая? Просто я "плаваю" также и в этом вопросе.

Ну, на этот вопрос Вам лучше ответит Серджио или Колев, например... Чанти еще может - они это лучше меня знают... намного лучше...

У них дизайн-студия создавалась на базе типографии?

Дизайн студия бывает отдельная, бывает в составе препресс-бюро (верстка, сканирование, фотовывод), бывает в составе типографии и рекламного агентства, много еще где бывает. И все имеют право на существование.
Мне кажется наиболее интересный вариант дизайн студии на базе рекламного агентства или цифрового салона, есть с чего начать разговор с клиентом, есть с чего хорошо подзаработать (сделать дизайн, верстку и переразместив заказ на печать у партнеров), а головной боли на порядок меньше, чем с этими железками и работягами... У нас была печатнаяч машина А2, мы ее продали, дабы уйти от этого... И не жалеем.

Re: Так цифра или офсет?
 

Сержио, а разве цифровая техника не приносит дополнительной головной боли? И где искать клиентов на подобные заказы? Большинство из них предпочитает сразу обращаться в агентства полного цикла, где все "под ключ": сразу и наружка, и упаковка, и сувенирка и даже сценарии к видеороликам. Зачем же им распыляться и искать все по частям?

Re: Так цифра или офсет?
 

Сержио, и еще вопрос: какова себестоимость дизайн-студия + печатный салон? Какое цифровое оборудование нужно приобрести и сколько машин?

Re: Так цифра или офсет?
 

Цифровая техника для начала разговора и раскрута на все остальное + печать образцов дизайна, близких к оригиналу. Так и надо говорить, что у Вас агентство полного цикла, неушто сувенирку и г=широкоформатку переразместить сложно? В том, то и задача, чтобы все у Вас заказали.
Цена вопроса: от $30к

Re: Так цифра или офсет?
 

Если у человека есть типография - это уже очень многое.
Говорить типография и все - очень не логично на мой взгляд. Типография достаточно высокая ступень, а уже к ней прилагаются разные мелочи типа дизайнеры и дизайн-студия и т.д.

Re: Так цифра или офсет?
 

Сержио, спасибо большое за советы. Но хотелось бы узнать, как вам удается привлекать клиентов? Ведь подобные услуги предлагают большинство рекламных агентств?

Re: Так цифра или офсет?
 

Сержио, я именно потому так интересуюсь насчет клиентов, что это, ни для кого не секрет, самый важный вопрос для открытия своего дела. Если большинство ваших клиентов знакомы с вами лично очень давно и вы до открытия собственного бизнеса выполнили для них ряд работ, это многое объясняет

Re: Так цифра или офсет?
 

В моем случае это так. Но я слышал, что есть еще интернет реклама, раскрутка сайтов, обзвон и другие методы...

Re: Так цифра или офсет?
 

Почитайте в разделе "Реклама и Маркетинг", может, что интересное найдете.

Re: Так цифра или офсет?
 

Великий от слова "велик" или "великан"? :-)
PS А почему бы Вам не нанять штат сотрудников в редакцию для создания журнала [ведь это Вам "ближе"] и печатать на "стороне" а потом, когда выйдете на обороты - откроете свое производство.
К тому времени будете знать [хотя бы] что такое спуск полос, 4+4, ВШРА и еще много разных и порой непонятных слов.:dance

Re: Так цифра или офсет?
 

Ха-ха, очевидец, именно потому, что открыть свое издание гораздо-гораздо сложнее! А найти клиентов на выпуск корпоративных изданий, а тем более постоянных - об этом вообще не стоит говорить. СМИ - достаточно большие капиталовложения. Хотя в перспективе это было бы интересно

Re: Так цифра или офсет?
 

Послушайте, барышня......
Скажите мне одну вещь: как Вы можете дать объективную оценку сложности постановки бизнеса в той или иной сфере если совершенно не владеете воросом что такое типография и, может быть, знаете кое-что о издательской деятельности?

Голова нужна и там и там.

Капиталовложения? Да уж.... Несомненно в издательство бОльшие ))

ЗЫ Все не совсем так...

Re: Так цифра или офсет?
 

Тогда найдите себе инвестора с парой-тройкой млн USD и откройте типографию которую - к слову будет упомянуть - еще надо загрузить, зарпалату рабочим дать, аренду заплатить и инвесторам отчислить. Профилактика оборудования, гемморой с кадрами (как и везде), косяки (пока не наберешь опыта), незапланированные финансовые потери и т.д.

ЗЫ Правду говорят - лучше нефтью.:lol:

Re: Так цифра или офсет?
 

Для начала и попкорн сойдет...
;-)

Re: Так цифра или офсет?
 

Уважаемые коллеги!
Позвольте высказать свои соображения.
Каждый вид печати имеет свою экономическую нишу.
Печать свыше 100-200 экз. на цифре заведомо неэффективна.
Если клиент согласен оплатить больший тираж по цене цифры, то проще получить с него деньги и разместить заказ в ближайшей офсетной типографии по цене 1000 экз. (излишний тираж можно сдать в макулатуру). При этом Ваша чистая прибыль будет больше, чем та, которую Вы получите «гоняя» цифру.
Аналогичная «песня» и с качеством. Офсетные 10 экз. будут стоить почти столько же, как и 1000 (за вычетом стоимости бумаги).
Менеджеры нашей компании исходят из следующей схемы:
- до 100 экз. – цифра;
- 100-1000 экз. шелкотрафарет или ризограф;
- свыше 1000 – шелкуха или офсет.
Конечно, случаются исключения: ведь у богатых – свои причуды.

Re: Так цифра или офсет?
 

а шелкотрафарет от шелкухи у Вас сильно отличается??? ;)

Re: Так цифра или офсет?
 

Еще бы формат хорошо уточнить, а то может заказчику нужно 100А1 - какая же это цифра?

Всё это такая дикая условность.

Если из шелкотрафарета вычесть шелкуху получиться ТРАФАРЕТ - это самое подходящее слово и главное грамотное в отличие от 2-х произнесенных.

Re: Так цифра или офсет?
 

Да не, я уже тут грешным делом подумал, что люди под "шелкотрафаретом" имеют ввиду ручной станок, а под "шелкухой" автомат :D

Re: Так цифра или офсет?
 

ААААААА, теперь понятно. До этого я не смогла додуматься :-)
Интересно, а как назвать тогда 3/4 или полуавтомат?

Re: Так цифра или офсет?
 

Вот ведь вы зануды! :)
Даже не обратили внимание, что автор сделал ошибки при разделении технологий по тиражам...:)

Re: Так цифра или офсет?
 

Шелкуха, шелкотрафарет, трафаретная печать, шелкография ....
"Нет споров более бесполезных, чем терминологические." К.Маркс, Собрание сочинений в 48 томах, т. 37, стр. 125, пятый абзац снизу.

Re: Так цифра или офсет?
 

:-D Автоматсручнойподачейлистаипедальнымприводом:-D

Re: Так цифра или офсет?
 

:lol: Снакатомфуракелемипрокатомракелем:dance

Re: Так цифра или офсет?
 

Класс!
Теперь нам есть чем отбиваться!

Re: Так цифра или офсет?
 

Корифеи полиграфии молчат, а я все стесняюсь спросить: в чем ошибки?
Заранее, спасибо.