Что такое изысканная верстка?
 

Пришлось здесь общаться на тему верстки книги.
В контексте разговора прозвучала фраза:
"Да нет, нам нужно подешевле. Не нужна здесь никакая изысканная верстка."
Вот и хотелось бы узнать мнение коллег, чем же, по Вашему мнению, отличается верстка от изысканной верстки ?

Из словаря терминов имеем:
Верстка - составная часть макетирования. Процесс размещения текстовых и иллюстративных блоков по полю формата с учётом дизайна макета и требований правописания.

В Википедии верстка трактуется так:
Вёрстка в издательском деле и полиграфии — процесс формирования страниц (полос) издания путём компоновки текстовых и графических элементов, а также результат этого процесса, то есть собственно полосы.

В Большом Энцоклопедическом словаре (БЭС)
ВЕРСТКА - в полиграфии - 1) составление страниц (полос) газеты, журнала, книги определенного размера из набранных строк, заголовков, иллюстраций и т. п. в соответствии с разметкой или макетом. 2) Оттиск (корректура) со сверстанного набора, предназначенный для исправления ошибок.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Что мне нравится, так это когда народ обсуждает дизайн - беда, все в теме. :p
Когда обосрамляют верстку - тоже у многих какашки находятся.

А вот как сказать что доброе! :confused:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Не понял, о чем ты? Ну сказали "изысканная верстка"... имели ввиду. наверное, сложную верстку, профессиональную...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Опять же. Не понятно.
Есть, вернее были, госты по верстке. Есть правила.
Чем сложная отличается от профессиональной?
Чем профессиональная проще?

В общем пошел я .. в снегопад.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Объясню - это когда все сделано красиво и аккуратно, вручную, а не скриптом расставлены тире, убраны висящие предлоги и двойные пробелы, переносы подряд убраны, ручками аккуратненько втянуты некрасивые висящие окончания строк и так далее... В общем с душой, ручками, аккуратненько и красиво, читать будет приятно...

А можно залить текст из ворда, пару стилей применить, прогнать скриптом каким доморощенным и гори оно огнем...

Так я понимаю.

ЗЫ: В виде подливания масла в огонь выскажу еще одну версию: изысканно - в кварке (все чинно, благородно - по-старому...), а шаляй-валяй через скрипты - индизайном :)))
(Щас набросятся, супостаты проклятые!)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

А еще у меня раньше был разный прайс на верстку (в типографии, лет 7 назад), там была простая верстка (текст+1-2 фото), обычная (текст в нескольких боксах+3-4 фото с подписями) и сложная (таблицы, каталоги, куча рамок и прочей лабуды)
Тоже, как вариант.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

На неизящные провокации не поддаемся...
Небось, не сказал, что изысканная верстка - тока на маке...
:razz:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Это и дураку ясно :)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Т.е., уважаемому Вопросу предложили все наверстать на РС и в ....Пэджмейкере?
;-)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Точно так. Или в кореле по-странично... :)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Ну, не думаю, что настока неизысканно....
Маленько изысканности можно допустить - Корел знает многостраничность!
:no
;-)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

... руками растущими ниже пояса штанов и буквами алфавита языка идишь! :oops:

Так это верстка по всем стандартам, без изыска, банальная профессиональная верстка.

Или изыск это соблюдение правил? Да, дожили... :confused:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Это экономически не оправданная вёрстка.
Доказывать не буду, но моя личная чижёлая судьба тому доказательство. =)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

А ты не знал? Кто эти правила сейчас знает? Курсы месячные окончил и - вперед! Меня, воротит: когда книгу читаю и вижу висящие предлоги и двойные пробелы, а остальным пофиг...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

как оч.старый верстальщик с дипломом (еще от Интермикро по верстке в Вентуре под ДОСом), позволю себе высказать скромное мнение.
изысканная верстка предполагает
1. употребление нестандартных гарнитур
2. обоснованное и изящное употребление типографских приемов (типа капителей и пр.)
3. грамотно выверенные поля и межколонники
4. стиль как таковой

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Вот этот пункт для книги очень плох. Но, к счастью, исключается благодаря п. 4 =)
И, конечно, всё это — сверх соблюдения упомянутых Sergio правил, а не вместо.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

я имела в виду более изысканные шрифты, чем Таймс Нью Роман ;)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

А что бывают другие? Я слышал еще про Ариал, но никогда не видел... :)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

ага, след.вопрос: а в чем еще кроме Корела можно верстать? :)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

В ворде...
:friday

Re: Что такое изысканная верстка?
 

В Ворде, в Эксэле, в 1С, наконец

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Мы в экселе и пеинтере верстаем...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Тут один придурок приходил - в ТеХе верстает....
;-)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

ща какраз из фотошоповской верстки тяну текста... в текседит.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Word Art рулит в смысле изысканности, это точно.
а потом его через copy-paste в Пэйдж.

но шутки шутками, а хорошей верстки я уже сколько лет не вижу.
в особенности бесит дефис в роли тире, это уже, боюсь, норма :(

Re: Что такое изысканная верстка?
 

угу, в этой теме — 11 раз =)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

И это написал непримиримый борец с флудом.:razz::razz::razz:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Где это Вы такое длинное тире нашли?:razz:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Альт-Шифт-Минус

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Из Ворда копирую, из изысканных гарнитур :P

Re: Что такое изысканная верстка?
 

блиц-опрос
кто читал статью Чихольда о правилах использования тире?
:)

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Не читала. И персоналию эту не знаю.
Советуете ознакомиться?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Статью не знаю, но книгу его читал. Могу желающим куда-нибудь выложить его книгу "Облик книги", 250 стр., есть книга о модульной сетке Херлстона , есть также Рудер и Итен...
Все в электронном виде.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

настоятельно. и все произведения данной "персоналии" :)
а сборник статей о правилах изысканной верстки — это вообще должна быть настольная книга правильного думающего верстальщика.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Чихольда не только читал, но и разбирали его тезисы со студентами.
Вывод: Написанное им интересно, но время меняет взгляды людей и соответственно некоторые из его тезисов сейчас расцениваются неоднозначно.
В целом - эту книгу верстальщик должен прочитать и знать, как уважающий себя дизайнер должен прочитать и знать Моргулиса.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

А нафига дизайнеру Маргулис? Ему скорее Рудера или Итена читать... А Маргулиса цветокорректору читать...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

"нафига дизайнеру Маргулис"
вот. вот отсюда и приходят дЕзайнеры, от которых плачет препресс...
Маргулиса полезно читать просто затем, чтобы изучить инструментарий, понять, откуда берется цвет и как с ним работать.
нормальный художник обычно знает, чем беличья кисть отличается от колонковой, как сохнут разные белила, как ведет себя краска на разных типах грунтовки и пр.
так отчего ж в компьютере все полагаются на авось? матчасть надо знать, однозначно.
но это уже баян такой, что грустно даже начинать...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Надо просто больше ЧИТАТЬ, тогда будешь грамотней писать...:p

Re: Что такое изысканная верстка?
 

2 pcrc: меня лечить не надо, я - леченый :) (5 лет возглавлял репроцентр из 15 человек при не маленькой типографии с 1-ми машинами)

Так, вот нифига не обязательно. Я за разделение труда. Конечно, очень хорошо, когда человек с высшим художественным, делает цветокоррекцию, давит растры и подбирает углы, треппит, но не кажется ли, что его можно использовать более эффективно? Я, вот, например на хорошем дизайнере и криэйторе (речь конечно не идет про доморощенных юнцах с амбициями и отсутствием художественного вкуса и образования, равно как и навыков) заработаю денег намного больше, и я лучше сам за ним все оттреплю и откорректирую, чем буду тратить его время. Универсалы типа меня, дают все-таки более приземленный дизайн, чем чисто художники-дизайнеры, делают цветокоррекцию похуже, чем человек, который только занимается обработкой картинок на потоке, и верстает медленнее, чем верстальщик ежедневной газеты, но зато он знает все процессы не по-наслышке...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Сергей, такое разделение труда возможно только в случае большого объема работ, то есть - крупная типография, РА, дизайн-студия. В противном случае это, ИМХО, неэффективно.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Sergio, меня тоже лечить поздно, тоже немало лет в препрессе :)
Я не против того, чтобы каждый своим делом занимался, и заметьте, не призывала дизайнеров самостоятельно треппить свои изделия.
Но технологию они обязаны знать. Иначе весь дизайн ффтопку :( просто из-за невозможности исполнить.
а чтение Маргулиса расширяет знания о цветовоспроизведении и подсказывает неожиданные повороты в работе с ним (IMHO) :)

//кстати сказать, я написала "Маргулиса читать полезно", а вы отвечали "нифига не обязательно", разницу видите?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

А я и не говорил, что обязательно, я говорил возможно. И так лучше. А дизайнерам читать Маргулиса и делать спуски - от бедности. Значит он и дизайнер так себе...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Ок, полезно - согласен. Но дело в том, что большинство теперешних горе-дизайнеров, по своей-то специфике ничего не знают, и не читают... Маргулиса им еще не хватало :)))

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Мне кажется, что делать спуски не надо, а вот знать основы технологии - полезно. Колев, например, обязательно дает дизайнерам сигналы того, что они наваяли, чтобы они представляли себе, как это будет выглядеть в натуре. И это - очень правильно.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Опять это Вы мама! (С) Еврейский анекдот

Re: Что такое изысканная верстка?
 

лирика пошла....

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Без лирики - я согласен, что дизайнер пусть и очень хороший, но совершенно не представляющий что он делает (путающий пантоны с РЖБ, шрифты которые не выводятся, офсет с шелкухой, ставящий белый оверпринтом и прочая) -это большой геморой для препресса, но я, как человек, который читал Маргулиса могу сказать, что Маргулис тут не поможет. Нужно прочитать книгу по технологии офсета, и допечатных технологий, а Маргулис - это углобленные знания по цветокоррекции. Я вот о чем! А не о том что ему не надо иметь представления о том, что он делает. Такие знания, что дает Маргулис для дизайнера избыточны, вы бы его еще на годичные курсы печатников в Гейдельберг отправили. А мне кажется ему денек-другой постоять у станка было бы достаточно для обще го представления о процессе...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Добрый день! А посвежей прайсика нет?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Теперь считаю в голове, оценив прежде всего нудность клиента, а не количество рамок и картинок.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Ну хотя бы намекните от каких цифр отталкиваться? А то я новичок в левых заработках. А на работе основной платят копейки...:cry:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

И Вы решили проконсультироваться у крупного специалиста в левых заработках? У Серджио?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Могу и у вас консультироваться!!!:razz:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Увы, у меня нет левых заработков, более того, я, по известным причинам, борюсь с ними в меру сил и способностей...:razz:

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Фрилансеры берут 3-7 долларов за А4 в зависимости от крутости, мы берем в среднем 10...

ЗЫ: Так может ко мне прейдете? Только я тоже на первое время не сильно много плачу...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Совершенно естественный ход мыслей:

На основной работе платят копейки, следовательно надо делать левую.
А если и с этим не пойдет — украсть что-нибудь.

Ну не искать же, в самом деле, другую работу — глупо как-то...

Кто проконсультирует — что и где лучше украсть?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Из этого следует, что и со мной вы будете бороться?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

По версии борьбы Сумо

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Как, а Вы уже устроились к нему на работу? Еще одна невинно загубленная душа.
П.А. вам одной самки верстальщика недостаточно? Постыдитесь. :no

Вопрос плавно перешел в практическое русло.
Что делать? Как попало верстать на основной работе за копейки или за бОльшие деньги делать лучше?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

1. Я бы еще от одной не отказался...
2. Лучше на основной работе верстать качественно и быстро за хорошие деньги.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Что делать? Как попало верстать на основной работе за копейки или за бОльшие деньги делать лучше?[/quote]

Обижайте? :cry: Я верстаю на основной работе быстро и качественно, а левую работу выполняю дома по ночам.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

[quote=Sergio;58435]
ЗЫ: Так может ко мне прейдете? Только я тоже на первое время не сильно много плачу...


Благодарю за приглашение. Но увы. Я только год назад переехала из Центральной России сюда на Северный Кавказ. Здесь красота: горы, вода минеральная течет везде, воздух, люди опять-таки независтливые (не в обиду будет сказано вам):p
Но в жизни все случается. Я поставлю вас на заметку

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Нет, Ольга, это Вы м еня обижаете - Вы предполагаете, что я не понимаю, что нельзя целый день верстать быстро и качественно, потом халтурить по ночам, а на следующий день опять верстать быстро и качественно... долго, во всяком случае, так не получится...

Re: Что такое изысканная верстка?
 

а жизнь как же?
или работа это жизнь это работа?

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Я никого не хотела и не хочу обижать. А насчет "долго так не получится" - это у кого как! Я же женщина, а значит, сильная и выносливая, тем более у меня есть хороший помощник - муж.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Ну и что? Есть же возможность не оплачивать работнику бесконечные больничные, когда это «недолго» закончится.

Re: Что такое изысканная верстка?
 

Принесли верстку в автокаде!! изыскано!! БЫЛЬ!

Re: Что такое изысканная верстка?
 

если с 10-ти до 18-ти на работе, час на дорогу, 6 на сон, то остаётся 15 часов. 5 на жизнь, 4 на халтуру.
Плюс выходные...

2 OlgaEf: если я берусь за "левак", то не меньше $15 за А4.
С другой стороны - я и так себе сам начальник!-)))


ЗЫ: «Художник художника не похвалит». Старая народная поговорка.