Этический вопрос
 

Безумно интересно мнение участников о том, как надо поступать в ситуации: представьте себе, что есть три человека, между которыми установились приятельские отношения. Назовем их А, В и С.
Теперь, представьте, что между В и С возникла конфликтная ситуация, например, В должен деньги С за выполненную работу и не отдает в срок. А знает о происходящем конфликте не понаслышке, то есть уверен, что так все и произошло, В должен деньги, не отдал и вобщем, особо и не собирается урегулировать конфликт.

Как должен А строить отношения с В?

Re: Этический вопрос
 

Нельзя ответить на этот вопрос. Что значит должен? Должен по закону, по понятиям, по человечески? Ответ будет слишком субъективным. Каждый может сказать только за себя, т.е. поставив себя на место "А" и имея ввиду кого-то конкретно под "В" и "С". И ответы могут быть прямо противоположными.

Re: Этический вопрос
 

Я имел ввиду, как должен поступить А по Вашему мнению. Как бы Вы поступили...

Re: Этический вопрос
 

Я же говорю: зависит от того кто "В" а кто "С".

Re: Этический вопрос
 

Ваши приятели. Вы уверены, что В кинул С, допустим, присутствовали при их договоренностях.

Re: Этический вопрос
 

А Сам-то А как думает? Что В кинул С?

Re: Этический вопрос
 

Блииин, что ж вы все сегодня такие... финские, что-ли...
А ЗНАЕТ, что В кинул С, присутствовал он при развитии ситуации...

Re: Этический вопрос
 

А на сколько близкие отношения у "А" с "В" и с "С". А "В" и "С" разнополые? :-)

А если серьезно, то на данном уровне абстрагирования я не берусь отвечать на этот вопрос.

Re: Этический вопрос
 

Это Вы на кого намекаете?

Re: Этический вопрос
 

Я ни на кого не намекаю. Серьезно. Половые отношения тут тоже не причем. Другими словами, вопрос можно задать так: Вы бы, на месте А, учитывали в своих отношениях с В, что он кинул С или игнорировали этот факт, основываясь на том, что он кинул не Вас. Или, скажем, восприняли этот факт так, как будто бы он кинул не В, а Вас?

Re: Этический вопрос
 

В - Маркелыч?

Re: Этический вопрос
 

С- маркелыч....

Re: Этический вопрос
 

Вот, теперь понятно.
Безусловно учитывали бы этот факт, не воспринимая себя на месте "В", но подразумевая, что не ровен час можете на нем оказаться.

Re: Этический вопрос
 

Ага, ситуация проясняется, В и С - Маркелычи, вопрос задачи: кто А?

Re: Этический вопрос
 

А - Серджио...
Догадайся дальше с трех раз...
Ключевое слово - проявитель...
:mrgreen:

Re: Этический вопрос
 

Нет, не Маркелыч. Это - абстрактная задача, если ты понимаешь, о чем я...
Впрочем, специально для тебя могу привести пример: Ты знаешь, что Маркелыч кинул Валеру (допустим, купил у него какую-нибудь железяку и отказывается платить, хотя железяку получил). Твое отношение к Маркелычу? Не изменится, поскольку он кинул не тебя? Будешь продолжать с ним дружить, но учитывать имеющийся факт и не будешь подставляться? Примешь сторону Валеры в конфликте?

Да, на всякий случай: ситуация с Маркелычем и Валерой - выдуманная, а то ты побежишь еще Маркелычу морду бить...:)

Re: Этический вопрос
 

Ты, зараза, хватит флудить - проявитель я тебе вернул давно...:)

Re: Этический вопрос
 

Тут вообще-то почему-то денситометр вспоминается...Фамилие у Маркелыча будет другое...
;-)

Re: Этический вопрос
 

То есть предположим Маркелыч взял у Валеры денситометр, и не оплачивает... А Вы у Маркелыча в свою очередь фиксажа натырили, я у Маркелыча на днях взял столик для предметной фотосъемки... Я все понял - столик мне можно не отдавать Маркелычу. Спасибо за ум - разум...

Re: Этический вопрос
 

Вот... .....
А серьезно вы можете, в виде исключения?
Впрочем, вашу реакцию в такой ситуации я как раз знаю...

Re: Этический вопрос
 

Во. Денситометр!!!
Так чо, меня кинули чтоль?
Это так завуалированно ПА объяснил, что платить не будет?
Кто такой А?

Re: Этический вопрос
 

У меня была подобная ситуация.
Итог: Не работаю с посредником. Принес извинения заказчику, который меня, точнее мои действия, почему-то пытался увязать с посредником. После недолгих объяснений ситуация прояснилась. Мной были принесены извинения за недобросовестного посредника к которому я не имею никакого отношения и которого заказчик знал еще до знакомства со мной и привел заказчика, собственно, посредник, что немудрено.
Так же, было предложение компенсировать сумму, которая растворилась в кармане посредника, а скорее в его глотке. Заказчик отказался аргументировав это тем что я тут не причем, что бывает крайне редко (здесь имеется ввиду адекватность заказчика а не причастность исполнителя к такого рода ситуациям. прим. автора).

ЗЫ Устройте трехстороннюю встречу для решения вопроса. Просто, выгодно, удобно.:beer

Re: Этический вопрос
 

Валера, наши с тобой производственные отношения обсуждать можно только в БК. Да, я отказываюсь платить за денситометр, который ты мне дал на недельку перебиться... год назад... я привык к нему! Я, в свое время, предлагал тебе выставить мне счет, ты не выставлял... и что теперь? Я должен сейчас платить за то, что уже давно работает у меня, к чему я привык, с чем сжился? То есть, платить просто так? С какой стати?

Re: Этический вопрос
 

Макс, ты не понял: прочти еще раз исходную ситуацию и прикинь, как бы ты поступил на месте А?

Re: Этический вопрос
 

Виноват, дурак - исправлюсь!:oops:

ПА, поясните - отношения установились, приятельские, сразу у троих? Кто-то (двое) должны были знать друг-друга раньше чем третий стал приятелем. И потом.... Что значит не понаслышке? Понаглядке?
ЗЫ Свидетелей нонче и "убрать" могут.;)

Это походит на ситуацию, когда на углу сообразили на троих и тот "приятель" который был послан/заслан и не вернулся или вернулся но принес то зачем ходил "в себе".:end

Вобщем, если по совести - то надо бы "напомнить" А о данных обязательствах.
Если по уму - постоять в сторонке и смотреть чем кончится.
Если по логике - в бойцовский Вам.

А если серьезно. Строить отношения с людьми которых знаешь плохо надо таким образом что бы человек от тебя зависил постоянно или до тех пор пока не произошел полный расчет по каждому заказу.

PS Если бы я и стал строить отношения то очень осторожно, помня о этой ситуации при каждом контакте с этим человеком. Хотя, на самом деле, я считаю, не давай повода тебя кинуть и не будут кидать. Хотя, есть люди деревянные по пояс и поступают порой неадекватно. Такие пируэты выдают что доводит до ужаса.
PS2 Абсолютное лекарство - не работать с такими людьми.

Re: Этический вопрос
 

Блин, Макс, ну, что с тобой? Совсем уже нифига не понимаешь...
Ладно, объясню тебе по-другому: если ты узнаешь, что я кинул, ну, скажем, Маркелыча... ну, и Корнуха, для компании, ты будешь продолжать со мной нормально общаться, как ни в чем не бывало?

Re: Этический вопрос
 

Наврядли.

Re: Этический вопрос
 

Доигралси....ПА...
:razz:

Re: Этический вопрос
 

Нифига я не доигрался. Если честно - то как поступает в такой ситуации Макс, я и так знаю, да и про нескольких других человек тоже...

Re: Этический вопрос
 

А то б с ними не пошел бы в разв...
...в квазар?
:razz:

Re: Этический вопрос
 

А вот с этого места - поподробнее:end

ПА затеял интригу?

Re: Этический вопрос
 

Даже не знаю... тут, видимо, зависит от того, насколько активна жизненная позиция...
В квазар можно с любым, а вот в пейнтбол - задумаешься...

Re: Этический вопрос
 

Ни в коем случае. Никаких интриг. Какие тебе нужны подробности? Многие из нас знают друг друга довольно авно, видели в разных ситуациях, могут представить, как будут себя вести в разных условиях.

Ну, например, я сказал Корнуху, что меня сильно удивило, что ты испугался какого-то мужика только потому, что он 110 кг весит.
То есть, я могу себе представить, как ты будешь реагировать...
Но, знаю я это далеко не про всех, так что вот...

Re: Этический вопрос
 

Я в подобных случаях всегда проецирую ситуацию на себя, причем как с той, так и с другой стороны. Т.к. кроме откровенного кидалова быывает еще огромное количество пограничных ситуаций. А бывало, что человек решил что его "кинули" на пустом месте - есть определенная категория людей, которые считают, что им все должны...

Но если факт неприемлемого поведения выявлен, то общаться дальше с субъектом "как раньше" - невозможно. В этот раз кинули одного, потом - другого, рано или поздно дойдут и до меня - причем скорее рано, чем поздно.

Re: Этический вопрос
 

Мало того что "доигралси" так еще и меня "надуть" хотел......:no
Даааа, ПА, ..... Не стыдно?
:-) :end

Re: Этический вопрос
 

Сергею: ты не ответил точно: я понял, что "общаться, как раньше" ты не будешь, а что будешь? Общаться, но относиться настороженно? Воспримешь это так, как будто бы кинули тебя?

Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет о ситуации, когда А уверен, что В кинул С.

Re: Этический вопрос
 

А можно женское мнение?
Лично я бы указала "В", что он (она) не прав(а) по отношению к "С", тем более, если он("В") не собирается урегулировать вопрос.Может даже прекратила бы общаться.Это уже зависит от ситуации.
P.S.А зачем Вам это ПА?

Re: Этический вопрос
 

Трудно сказать. Степень сопричастности может быть разной. Болезненнее всего, если на месте кинутого в такой ситуации мог бы оказаться я - тогда я восприму все очень резко, могу все высказать и разорвать общение. Менее болезненно, если кинутый сам спровоцировал такое поведение - сам понимаешь, "чистых" случаев мало, даже если есть нарушенный договор, он мог быть заключен под давлением, или еще как...

У меня был такой случай: один знакомый занял у другого 10 000 долларов. Потом был срок возврата. Вечером дня возврата, займодавец приехать не смог, хотя заемщик снял деньги из банка, и принес их домой. Потом были выходные, и квартиру заемщика обокрали - и унесли, в том числе и эти деньги. Заемщик категорически отказался отдавать эту сумму заявив примерно следующее: "Надо было брать вовремя, и может быть, это еще ты сам навел на мою квартиру воров"... Судились они два года потом, оба пошли "на принцип", чем дело кончилось уже и не знаю. Но в этом споре я быть судьей не захотел, и общался с обоими, к обоюдному неудовольствию.

Казалось бы, расписки, документы... кидалово налицо?

Re: Этический вопрос
 

Я наверно устал и не могу доступно выразить свои мысли.
Сережа, я понимаю, что ситуации бывают разные и что кидалово может быть неочевидным. Но я рассматриваю только тот случай, когда для А оно очевидно. Вобщем виде, речь идет не только о кидалове, но и о любом другом неблаговидном поступке. Кидалово я привел для примера.

Re: Этический вопрос
 

Зачем? Ну, например, чтобы понять, как тыч поведешь себя в подобной ситуации. НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ этого, конечно.

Re: Этический вопрос
 

Разбираться должы В и С.
У А преимущество контрольного выстрела.

Re: Этический вопрос
 

Тогда все зависит от степени неблаговидности, причем не с позиции некоей "высшей справедливости", а конкретно с точки зрения А.

Я не могу про себя сказать, что я поведу себя каким-то определенным образом. Ясно только, что незамеченным это не останется - память у меня очень хорошая (сам знаешь), и игнорировать такие вещи, надеясь, что "уж со мной такого точно не произойдет" - просто глупо.

Re: Этический вопрос
 

А кто из них беременный-то? Не пойму чего-то...

Re: Этический вопрос
 

Дима, закусывайте...

Re: Этический вопрос
 

По весне мозг уходил в спячку.

Re: Этический вопрос
 

Что-то я насторожился: вы что все, продолжаете надо мной прикалываться и делать вид, что не понимаете мой вопрос?

Сергей, откуда мне знать, какая у тебя память, я ж ее не тестировал...
Вопрос именно в том, как ты (и не только ты, разумеется) поступишь.
Пока я понял только, что без внимания ты факт не оставишь...

Re: Этический вопрос
 

Собственно, и мне ясно только это. Все остальное уж очень сильно зависит от обстоятельств.

"Не оставишь без внимания" - это точная формулировка.

Re: Этический вопрос
 

Все, я понял, с вами надо попроще...:)
Ладно, представь, что я кинул Лешку, и ты это знаешь, во всяком случае уверен, что это так и было. Так тебе проще?

Re: Этический вопрос
 

Ну давай попроще... Что значит - кинул? Денег занял и не отдаешь? Клиента переманил? Разместил позорные фото в Интернете? За заказ не заплатил?

Если заказ взял и не заплатил, далее все ясно. Сначала разговор с выяснением, в чем дело. Потом, в случае неадекватного поведения - в черный список и антиреклама при каждом удобном случае.

Re: Этический вопрос
 

Хорошо, сделаю вид, что не понимаю, что ты прикидываешься непонимающим и напишу еще проще: я занял у Лешки денег на неделю, Лешка меня предупредил, что через неделю они ему будут очень нужны, я не отдаю их ему, скажем, уже месяц и, вместо объяснений причин, начинаю философствовать о смысле жизни или вспоминать обиды, которые мне лет пять назад нанес Лешка. Лешка изрядно пострадал из-за того, что в нужный момент у него не оказалось денег. Да, деньги были личные Лешки, а не еП.

Так достаточно просто?

Re: Этический вопрос
 

Отдай деньги, сц*ко.

Re: Этический вопрос
 

Э, мил человек, точнее, мил Слон, если бы я отдал деньги всем, кому должен, разорился бы, наверное...:)
Но не будем отвлекаться...

Re: Этический вопрос
 

Наконец-то понятно к чему была заведена тема... :)

Re: Этический вопрос
 

А-А-А... так это ты про Букмана! Ну так прецедент был, сам должен помнить... Был Букман, который не отдал мне денег, был Эребус, который несмотря на это, продолжал с ним работать. Дело кончилось тем, чем должно было - потом уже и Эребус бегал и посыпал голову пеплом...

В такой ситуации понятно, что делать, и к этике это не имеет никакого отношения. Не работать с таким человеком - это просто мера предосторожности. Остальное - дело вкуса. Я бы в некотороых случаях прекратил общение полностью, в некоторых бы - не прекратил.

Эребус бегал и посыпал голову пеплом...
 

Сделали лаг-баомер?:beer
Святое дело.))))))))

Re: Этический вопрос
 

Ахренеть! Нет, я не про Букмана. И не про Эребуса. Сц*уко, прекрати меня подкалывать!:mrgreen:

И не про то, стоит ли продолжать в этом случае с человеком РАБОТАТЬ, я про то, стоит ли продолжать с ним ОБЩАТЬСЯ.

Ничего не понятно...
 

Так кто же кого все-таки задавил и кто - беременный?!

Re: Этический вопрос
 

Дима, а ты абстрактно рассуждать можешь?

Re: Этический вопрос
 

А шо Вы имеете ввиду? Мордобой - тоже вид общения, в некотором роде... да и с многими моими "друзьями" (не будем перечислять поименно) я "общаюсь" на форумах - чем не общение?

Так что совета я тебе не дам, не надейся. РАБОТАТЬ с человеком точно нельзя, а общаться - слишком сильно зависит от ситуации. Успехов.

Re: Этический вопрос
 

Сергей, ты не понял, мне не нужен СОВЕТ.
Я хочу услышать мнение участников об их ОТНОШЕНИИ к описанной ситуации.