Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Для печати упаковки фармацевтическое предприятие планирует создать типографию. Накинули на меня задачу подобрать оборудование — выручайте.
Чем Вы такое печатаете, какими форматами, сколько краскосекций нужно, чем рубить и тп вопросы крайне интересуют.
Со своей стороны могу сказать: тираж суммарный 50 млн в год; красочность — черный и 4 спота; развертка до А4 ; толщина, как в таблетках и тд; Сюда ж вкладиши, листовки, буклеты и глянцевый журнал(A4 [FONT='Verdana','sans-serif']10000 ежемесячно[/font]) + раз в квартал полноцветом подарочная книга 205х260 тиражом 10 тыс на нитке.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

На все Ваши вопросы хороший ответ мог дать Садовников С. Но, он теперь пишет на Rudtp.....

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

А почему именно он? Вроде упаковкой не занимается, 102СД не имеет.
Задача богатая. Даже как-то странно, что ставят ее человеку, который не владеет предметом. Видимо верят.
Я б начал с простого - обратился б в Хейдель за коммерческим предложением. Хоть будет что обсудить.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Можно попытаться помочь человеку и без Садовникова... но хотелось бы исходную информацию поподробней.

Количество секций зависит от красочности работ, необходимости покрытия лаком и т.д.
Вообще, Спидмастер - хороший выбор для упаковки, только, ИМХО, стоит рассмотреть вариант б/у.
Что касается послепечатки - тут уж точно нужно подробное описание производимой продукции.
А вообще, оборудованием б/у занимается Инит-пресс, на форуме нач. сервис-центра присутствует под ником Валери. Можно у них проконсультироваться...

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Только не надо у меня консультироваться.
Я разделил тираж коробок на год и получил почти 200тыс в день.
Я не знаком с подобной послепечатью. Тут даже упаковку коробок нужно автоматизировать. Прикинул среднюю "развертку А4" в средний объем коробочки и склада готовой продукции за неделю и опух от открывающихся горизонтов.
Это какой-то "типовой расчет", а не реальность.
ЗЫ У нас здоровая нация. Нам не за чем столько лекарств.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Валера, ты ошибаешься в расчетах:

1. Примерно 130 000 коробочек в день
2. По печати - запросто
3. Вырубка на автоматическом прессе - запросто
4. Склейка на специальной машинке (видел у Борга) - запросто.
Борг, кстати, вполне может справиться с таким тиражом.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Не ошибаюсь. Именно это и выходит.
Интересен бюджет проекта, решение которого ищется по форумам.
Чушь.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

И еще. При слове - лекарство, я теперь осторожен.
Мне Ферейна хватит. Я не ангел, но всему есть предел.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

А что у нас с Ферейном?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Они подделками занимались Гедеон Рихтера и прочего. Не думаю, что что-то там поменялось.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Извините батенька, вот что значит не иметь кавказских корней))))):-o
Говорил я тебе брат, что не знаешь ты мадьяр.(с) Горбатый Брынцалкинд их за понюшку табака не считал))))))):mrgreen:

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Не, все не так страшно. Полтора десятка теток вполне поспевают за вырубкой удалять облой и за склейкой-автоматом упаковывать. Даже до 300 т. в день, но небольших коробок. Тиражи же коробок разверткой А4 обычно невелеки.
Смущают два момента:
1. Как вы правильно заметили, поиск инфы по форумам.
2. Известный мне похожий проект является "планово убыточным" предприятием. Может проще найти надежного исполнителя, или воспитать такого с помощью инвестиционной помощи? Тем более если топикстартер "не рубит" в теме.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Как я понял-фирма французская. Жмотов более французов я не видел в Европе))) Если он не рубит в теме, но бабло у него есть, то:
1. он играет дурака, и свои деньги получит от государства, а государство с Вас.
2. у него есть деньги, но он играет дурака.
3. Сделайте ему план по позициям, и пущай он проплачивает поэтапно.
С этими тварями чем больше бумажек, тем лучше. Предъявляйте каждую квинтанцию на съеденный пирожок в буфете к оплате.
4. Если нет, сожгите Москву, а француза в Атлантику.:beer

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Неужели у модераторов нет желания вырубить этого интелектуала на пару неделек хоть?
Я не понимаю, почему мы должны читать этот бред.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Да нет, Валера, как ни смешно, но это правда...:p

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

У типографии бюджет ~$2 млн, из них у меня 0,0.

Вы знаете много людей? которые «рубят»???
Грех отказываться реализовать такой проект, будучи единственным полиграфистом на мед. предприятии.

Мне руководство запретило, сказали выходить на них с готовым списком оборудования. А обсуждать похоже не с кем… Нужно искать ассистента, который разрулит вопрос. И доже тогдас кто-то прийдет и скажет, что купили не то…

ЗЫ у меня складывается впечатление, что действительно кто-то ждет от меня решения, что бы самому срубить бабки.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Странная позиция. Видимо уже есть от Хейделя предложение и они таким образом его проверяют.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Владеть не владеть - другой разговор.
Широкий взгляд на полиграфический бизнес, именно как бизнес, вот суть. Садовников, думается, обращал внимание на этот сегмент рынка, а он человек дотошный и его мнение, с учётом, его, Садовникова, анализа рынка этикетки и упаковки, было бы весьма оригинальным. А отправлять человека, пусть даже, "из Франции" к продавцу, это слишком: у сообщества из ПринтТедера просили совета, и что получили? :mrgreen:

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Уважаемый А.П.
А почему бы Вам самому не дать совет автору топика?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Ну и в какой тут строке есть логика?
Додумывание, догадки и притягивание за уши.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Создание такой нехилой типографии - вопрос серьезный. Помочь автору в форуме, на основании отрывочных исходных данных - нельзяя, скорее напортить можно. Тут надо встречаться и выяснять кучу деталей, а потом внимательно прорабатывать проект. Я бы, например, не решился давать тут советы на основании известных данных. В форуме можно получить консультацию по более локальным вопросам...

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

П.А.
Согласен с Вашим мнением. Такая тема не для форума.
А.П.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Уважаемый П.А.
Зтикеткой и упаковкой не занимаюсь с 1995 года.
12 лет в этой отрасли-большой срок.
Пытался помочь только неким скромным мнением.
А.П.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Вроде о ТЭО речь не шла… Но неужели нельзя сказать, что это за машина: бюджетная или передовая; а может лучше взять Speedmaster_XL_105; Вы ж на ней работаете, а меня интересуют отзывы!

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Дата. Подпись.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

CD 102 машина, которая делалась под упаковку. Она работает на картоне до 1мм. Ваши потребности по коробочкам она удовлетворит. Наверное это лучшая машина по картону в этом формате для коммерческой печати.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Интересно, а Роланд не котируется?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Котируется . На мой взгляд выбор картонных машин достаточно велик , из лидеров , на мой взгляд ,стоит отметить Хайдель , Роланд , Комори , КБА . Лично мне нравится Комори , но это субьективно .Сидюк Хайделя подходит под картон ( это ответ на вопрос ).
Но вот создание такой типографии , мне кажется , не очень хорошая идея . 50 млн коробок это 6,25млн листов ( если развертка А4), а то и меньше ( зависит от конфигурации коробки ) , в месяц 520 000 листов , в день (22 рабочих дня ) около 24 тыс листов ( 20 % загрузки машины ) . Амортизация этот проект сьест , или надо подгружаться со стороны , а это уже другой бизнес ( не фармацевтический ) .
Так что снижение издержек за счет удлинения цепи переделов сомнительно . Дешевле упаковку заказать у профессионалов.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Извините не прочел вторую страницу .
Вот набор оборудования для производства картонной упаковки :
Оффсетная машина , судя по заявке 5 + лак ( можно комбинированый УФ + вода ), годится Комори , Хайдель , Роланд , КБА .
Штанцевальный пресс, судя по заявке , одного хватит , годится Бобст , Мастервок , Брауз ( можно еще поназывать , но главные варианты есть - эффективный Бобст , бюджетные Брауз и МК).
Фальцевально- клеющая машина ( достаточно 3 точки , надо уточнять ), годится машины тех же фирм , что названы в разделе "штанцевальные машины " , еще рекомендую Антер из Испании.
Конечно резак .
СТР ( лучше Крео ) или фотонабор с репрокамерой и проявочным процессором .
Ну и 3-4 мощных компа для подготовки производства .

Опционно : тиснение фольгой( Бобст , Гетц итд )

Вот минимальный набор для производства картонной упаковки . Только в 2 млн убитых енотов не впишетесь если брать все новое .

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Согласен с вами.
Но я бы рассмотрел создание такого предприятия без печатной машины и сопутствующих ей цтп и копировок. Только послепечать типа: ЮВ-лак, высечка, тиснение, склейка автомат. А печатать такие объемы можно на стороне, найдя пару надежных типографий и договорившись о приемлимых ценах и условиях.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Если исходить из Вашей логики, то и послепечатку можно на стороне...

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Конечно можно, я об этом писал ранее предлагая найти нормального партнера и не заморачиваться.

Но если людям хочется контролировать процесс изготовления своей упаковки, можно создать предприятие по послепечатным работам, доля которых в цене упаковки больше, чем доля листовой печати, а оборудование в разы дешевле. Оборудование по послепечатке медленнее печатного - при правильном его подборе можно обеспечить непрерывную круглогодичную работу (а не 2 месяца в году для спидака) при минимуме персонала, квалификация которого и его стоимость ниже чем для офсета. Плюс, можно размещать тиражи в разных типографиях на разном, наиболее подходящем для печати конкретного тиража, оборудовании. Если получится организовать такое пр-во (желательно на самоокупаемости), то докупить спидак, при наличии денег - проще простого.

Надо учесть и то, что брать сторонние заказы на послепечатку проще т.к. многие типографии не обладают послепечатным оборудованием высокого класса, а заказы берут в расчете на субподряд (или просто переоценивают свои силы). Но все это надо, конечно, рассматривать относительно существующего рынка полиграф услуг.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Логично , вероятно есть смысл посчитать такой вариант , найти печать недорого можно легко . Есть одна трудность , но она решаема - согласовать технические условия.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Для помещения высотой 3 м Heidelberg предлагает новый:
a) Speedmaster CD 74 - 5 / +LX-C + встроенное штанцевально-загибочное устройство BEIL или
b) Speedmaster SM 52… развертка не ложится оптимально вариант не подходит.
с) Speedmaster CD 102 не проходит по высоте
1. Целесообразно ли ставить вырубку в линию, а не отдельно? Так же отзывы об этой вырубке (BEIL). Bobst рулит?
2. Можно ли ставить переворот и в каком месте? Или с ним только геморрой…
3. Прикинул развертку, удобнее F формат (605х740), те не коммерческий, а упаковочный. Годится ли и доступны для него расходные материалы?
4. Брать все из одних рук или вырубку, биговку, фальцовку, термобиндер, нитку … у других поставщиков (исходя из удобсва работы, и отдельно соотношения цена\качество)?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

BEIL не делает никаких вырубок.
А нафига переворот?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

И еще пара вопросов:

1. Стоит ли при таком немаленьком проекте отказываться от 102 Спидака ТОЛЬКО потому, что он не проходит в какое-то конкретное помещение? Может, стоит помещение поискать другое, если 102-й Спидак для данного проекта оптимален?

2. Может, стоит все-таки проработать вариант машины б/у?

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Бобст рулит вне всяких сомнений . О листовых офсетных машинах в линию со штанцевальным прессом не слышал . Но даже если они есть это целесообразно на длинных тиражах и без дополнительной обработки ( тиснетие , уф лак итд) .
И , на мой взгляд , не стоит напрягать уважаемую фирму Гейдельберг такими .... мммм.... несвойственными ей продуктами как высечка и фальцесклейка .
А расходники доступны практически все , исключая уж очень специфические ( скажем лаки по разряженному металлу итд ).
И , судя по всему , вы из Киева . Можете позвонить , что смогу - обьясню .

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

ПА, вы издеваетесь? Их объемы потянет даже S-offset потянет.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Ну, почему я издеваюсь? Они же планируют добирать заказы со стороны. Кроме того, они изначально планировали именно 102-й, а теперь решили от него отказаться из-за помещения. Я только сказал, что не помещение должно определять выбор машины такого класса.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Не нашел где они планируют добирать заказы со сотороны. Потому и думал, что вы издеваетесь.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Если не добирать со стороны - будет загрузка 20-ти процентная (кто-то прикидывал). Тогда - убыток.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Осталась масса деталей, которые важны мне для понимания.
5. Какими красками печатают упаковку для лекарств? Предложенная не печатает УФ красками. Это не критично? Все известные мне типографии — запросто с ними работают…
6. Сырьё: картон покупать листовой или ролями и резать
Хотелось бы видеть мнения по п. 3. У Бобса такого формата, похоже, нет.
7. Штатная лакировочная секция делает выборочную лакировку?
8. У Бобса есть опция отделения передней кромки и разделения заготовок. Нужна ли?
PS Я же хочу иметь в своём распоряжении не упаковочный участок, а полноценную типографию. И взять кусочек рынка… Но, пожалуй новый 102 не по зубам.
ИМХО И какой дурень продаст современную исправную печатную машину…

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Печально. Время дилетантов все еще не прошло.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Дело не в этом, Валера. Я, например, тоже дилетант в печати упаковки.
Но я отлично понимаю, что я дилетант и понимаю, что знания этого процесса невозможно получить, задавая вопросы на форуме.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

И вы позвоните к примеру Слепову, который вам не посторонний. И попросите у него дать консультацию, причем не вам, а вашему нач.производства, который в теме. Да и заявлять ему, что собираетесь отнять у него часть клиентов - вы же не будете.
PS Есть в пиринговых сетях халявщики. Сами не зашарят и килобайта, а слить норовять побольше.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

Слепову, говоришь? Да я буду терзать ВСЕХ, до кого смогу дотянуться, буду ездить и смотреть все типографии, откуда меня не выгонят, буду считать экономику, буду писать бизнес-план... и только потом, возможно, выйду в форум чтобы задать несколько конкретных частных вопросов.

Если ты помнишь, я при покупке всего-навсего листоподбора мучил этот форум почти полгода, прежде чем принял решение, а тут - крупная типография...

Нет, при всем моем уважении к ПТ, это - не место для ответа на подобные вопросы.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

П.А.!
Так именно так, я и сообщил здесь в начале недели...
А.П.

Re: Speedmaster CD 102 для упаковки годится?
 

На лекарствах УФ не нужен , я думаю его и санстанция не пропустит .
Картон листовой . Штатная секция лака делает выборочное лакирование . Удаление облоя есть разное , полное с разделением заготовок , удаление трех кромок и "звездочек" или просто " звездочек" . Взять кусок рынка ... нужно создавать отдельное предприятие со всеми вытекающими .