Просьба помочь
 

Уважаемые полиграфисты. Есть идея, для выполнения которой мне необходимо составить классификатор полиграфического оборудования. Мне одному это не по силам. Я знаю, что все оборудование можно разделить на допечатное, печатное и послепечатное. Хотелось бы по каждому разделу иметь следующую информацию: виды оборудования, их разделение по качественным или каким-то еще признакам, продавцы оборудования. Например, как я понял, в печатных салонах и типографиях используются ламинаторы разного класса и т. д.

Помогите, пожалуйста.

Уважаемый Админ, а каким образом Вам удобнее собирать информацию? прям в эту тему писАть?
Готова оказать помощь!
Только я извиняюсь заранее - предоставить информацию смогу не ранее следующего понедельника, т.к. всю эту неделю буду на выставке работать :roll:

P.S. так как оборудования много, может Вы определите основные? (например, печатные машины, бумагорезательное оборудование и т.д.)

Вообще говоря, сделать полную описательную классификацию всего полиграфического оборудования, - тема если не диплома, то курсовой это точно.

Почитайте, например, вот это


И это только по листовому офсету (совсем чуть-чуть:) .
Не можете ли Вы несколько конкретизировать Ваш вопрос, или постараться объяснить, что Вы хотите получить на выходе?

Спасибо, попробую объяснить: для начала так подробно не надо, давайте попробуем более укрупненно.
Например, овсетные печатные машины, подраздел (машины для качественной цветной печати, машины для печати более низкого класса и т. д.), цифровые машины ( большие и малые), Павел объяснял :D и т. д.

Оборудование для послепечатной обработки: машины для переплета скрепкой, пружиной и т. д. Тоже лучше укрупненно разделить на группы.

Писать, если не трудно, лучше прямо сюда, я постараюсь здесь же все это систематизировать с тем, чтобы вы могли поправить меня, если я что-то не так понял.

Заранее благодарен.

Попробую. В допечатке я ничего не смыслю, тут препрес и Серджио мастаки, перейду к печати:

1. Цифровая печать. Машины можно условно разделить на "малые" и "большие".
Малые машины (производительность 10-20 оттисков в минуту).
DC-12, производство Ксерокс, продавцы: Ксерокс, Фан, А1 ТИС и другие.
Canon CLC-3200, производство Кэнон, продавец - Нисса
Коника-Минольта, продавцы: Инит-пресс, Легион, Слэш, Бьянка

Большие машины (производительность 45-60 и более оттисков)

DC-2060, Ксерокс
Canon-500, Нисса
Indigo - Нисса
Xeikon - ВИП-Системы

Существуют и более производительные машины, у Ксерокса, например, DC - 8000 и iGEN, но это уже совсем экзотика.

Минолта - еще Легион, Слеш, Бьянка
Индига - таже Нисса

Про допечатное оборудование:
1) компьютеры
а) писюки - купить везде
б) маки - Легион, Макцентр, nbz, deepapple
Чем мощнее и больше оперативки и лучше видеокарта, тем лучше
Маки: 7100-8600 полная рухлядь, G3 - тоже почти, G4 и G5 - тв самый раз, бывают двухпроцессорные. G4 1,15 Ггерц с 2 Гигами опреативки хватает вполне на все, G5 двухпроцессорный с максимальной тактовой частотой - понты, и жутко быстро,но реально человек уже за ним будет не успевать. Нельзя сравнивать напрямую тактовые частоты процессоров писюков и маков, у маков меньше частота в 2-3 раза при такой же производительности.

2) Сканеры
а) планшетные
б) барабонные
Барабанные лучше. Бывают на просвет и отражение. Имеют разную разрешающую способность и оптическую плотность. Производят AGfa, Heidelberg (LinotypeHELL), Nikon, Imacon и др. Торгуют ИнитПресс, Макцентр, Легион, nbz, deepapple

3) Мониторы должны быть большие, лучше два. Не хуже Митсубиши и 21 дюйм. Круче всего Барко, жидкокристаллические и даже Синема Дисплей от Эплл - баловство, не держат высокого разрешения. Должны держать до 1920 на 1440 при 90 Герцах и выше.

4) Софт должен быть, причем он делится на софт для растровой графики (типа Фотошопа), векторной (типа Иллюстратора и Фрихэнда) и верстки (типа Кварка и Индизайна), ну и все прочее и вспомогательное.

5) Принтер нужен. Причем желательно цветной и поддающийся калибровке. Желательно Постскрипт - принтер. Должно быть много памяти для печати крупных макетов. Бывают с разной разрешающей способностью печати, с наличием дуплекса и разных форматов (А4-А3). По типу печати делятся на лазерные, струйные, твердовосковые... Иногда к ним дополнительно подцепляют РИП (РастрИмиджПроцессор) - для печати, того, что получится в печати, эмулируют треппинг, растровую розетку и проч.
Производят: Xerox, HP, Canon, Minolta.Epson
Продают - почти все из списка выше.

6) Спектрофотометр - устройство полезное для препресса, калибрует все и вся, решает спорные вопросы при печати.
Бывают с различной точностью измерений, ручные и автоматические, для мониторов и бумаги, комбинированные и проч. Выпускают: ГретагМакбет (круто), Течкон, X-Rite и др.
Продают: теже + Апостров, Терем и др.

7) Устройства вывода на пленку или CTP.
Первые выводят цветоделенное изображение на пленку, вторые сразу на пластины.
Первые бывают: капстановые ( с ролика рисуют и в ролик сматывают - низкого качесва, хотя и бывают исключения), барабанные (те в свою очередь делятся на технологию внутренний и внешний барабан - по методу позиционирования пленки), с проявкой в линию или отдельно (с темной комнатой). Различаются по производительности, разрешению, максимальной плотности и размером экспонируемого поля (А3-А0). Имеют разные РИПы и соответственно алгоритмы растрирования
Производят: Heidelberg, Screen, Agfa, Фуджи и др.

СИТИПИ также делятся по скорости, разрешению и форме точки, РИПам. Бывают термальные и ультрофиолетовые. (Тут я немного "плаваю" пусть лучше Валера опишет)
Продают: те же, но лучше Инит

8 ) цветопроба
а) анологовая - с пленок (3M Matchprint, DuPont Cromaline)
Бывает сухая (Хромалин)и мокрая (Мачпринт), разные форматы
б) цифровая (на базе струйного топ-принтера и РИПа или "вещь в себе", типа DuPont Cromalin b2

Сережа, а по фотонаборам можешь разделить их на классы по качеству и указать однокласников?

Я же говорил капстан: Linotronic 300-330 (LinotypeHell), Agfa AccuSet, ECRM - не бывают большего формата, ввиду плохой повторяемости (будет несовмещение)
Барабан - Agfa Avantra 25, Linotronic 550, Signasseter, Primesseter, Hercules (последние 4 - Хейдель)

А по-подробнее прочтите тут -

Сережа почему-то совершенно умалчивает о ведущей марке барабанных фотонаборных автоматов: Creo.
Кстати, в отличии от Сигны, Прим-сеттеров, и предыдущих видов этой линейки - геркулесов и линотроников... Долевы выпускаются и сейчас.
Фирма Гейдельберг на данный момент выпускает только СТР, а фотонаборы - не выпускает.

Сорри, забыл, действительно хорошие аппараты. А то что они выпускаются еще не о чем не говорит, но тут не будем об этом, Алексей?

А сравнить одноклассников слабо? Кого в каком случае вибирать надо?

Я понимаю Ваш интерес именно в данном направлении и я по-моему уже высказывал свои предпочтения. Тут боюсь некоторые владельцы Долевов меня заклюют :) Да и не продавец я их, чтобы писать обзорные статьи, работал просто с ними, да и то не со всеми марками.
Пишите в ЛС, подскажу...

Нет, Сережа, в данном случае ты не угадал мой интерес. Увы. А бояться, что тебя заклюют - не надо. Если напишешь корректно, то, максимум, тебе возразят... надеюсь, во всяком случае...

А в личку - не так интересно, такая информация не только мне одному нужна, чего ж ей зря пропадать в моей личке?

Хорошо, из капстанов: 1) Линотроник330 (хоть и капстан, но у меня выводил на А3+ 175 линиатуру для сложных работ, проблем с совмещением не было, но рип - полный тормоз, а железяка хорошая), 2) AgfaAccuSet - вроде тоже ничего и рип пошустрее, но железяка мне меньше нравится 3) ECRM - не люблю... Из минусов - всем нужна темная комната, куда надо бегать с кассетой пленки и проявлять ее там...

Из барабанов лидеров два: Хайдель (ЛинотайпХелл) и Крео (Долевы). Я Долевы не люблю. Но уважаю. Из барабанников люблю Праймсеттер-102 (или 74), Геркулес. Сигнассетер не рекомендую - ремонтировать его никто не умеет на территории СНГ (кроме Валеры, а это уже естественная монополия!), да и сделан он был по большему счету не Гейделем (ЛинотайпХеллом) - они чертежи купили дабы закрыть нишу в А1 фотонаборах, вообщем не очень получилось.
Да, Авантра-25 неплохой аппаратик был, Феникс, который пришел ему на смену уже совсем не то - все упростили и удешевили..

Да мы еще забыли такой класс оборудования, как аналоговые цветокорректоры, которые могли сканировать до 24000 дпи и писать на пленку (выводить) - вот были аппараты!
Дальше Линотипы и прочая рухлядь...

Спасибо, Сергей. По мере того, как будет собираться информация, я буду выкладывать ее в отдельную конференцию.
Жду продолжения. Заранее благодарен.

Ой, мама....
Андрей. а цель какая?
Потому что есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Можно взять умную книжку и списать. Даже списывать будет непросто, потому что способов печати до черта, а машин и всякого прочего железа просто не счесть. Зато все будет по науке.
2. Наплести всякой ерунды из головы. Будет масса ошибок, субъективизма, всякая антинаучность и просто бред, но читать будет интереснее.

В любом случае, работа тянет на медаль. Обьем очень большой.

Александр Николаевич, Вы меня не поняли, попробую объяснить:
Из книжек не надо, надо, для начала сделать следующее:

По печати: насколько я понимаю, наиболее распространенными являются офсетная и цифровая печать. По цифровой печати кое-что набросали, может, еще что напишут.
По офсетной печати хотелось бы условно разделить оборудование на группы по качеству печати и предназначению (цветная печать, печать бланков и т. д.) В каждой группе выделить одноклассников

Как, например, в автомобилях: есть машины представительского класса: мерседес 600, БМВ-7 и т. д., а есть бизнес класс: Фольксваген пассат, ауди А6 и т. д.

По послепечатной обработке:
Перечислить оборудование для наиболее характерных операций и тоже выделить одноклассников.

Мне кажется, что такая работа, особенно если ее сделают несколько человек, не будет столь уж объемной, хотя, если Вы считаете, что она тянет на медаль - готов предоставить медали участникам.

Я понимаю, что сейчас самый сезон и времени нет совсем, но можно подождать или писать понемногу.

Заранее благодарен.

Я понимаю.
Я только не понимаю зачем. Что Вы хотите получить в результате? Ведь есть книги, где все это изложено на сотнях страниц.
Или Вы хотите создать справочник для заказчика? Тогда - это совсем другая тема...

Ну, представьте себе, что я хочу купить автомобиль. Я выбираю между мерседесом 600 и БМВ-7. Прочесть описание обеих машин действительно можно в книгах. Только вот беда - там написано, например, что машина оснащена системой курсовой устойчивости. Я конечно представляю в общих чертах что это такое, но насколько она эффективна в данной модели, какие она создает ощущение у водителя я не знаю. Тогда я иду на форум автомобилистов, ищу подобные темы и читаю. Мнение пользователей данных машин может оказаться важнее, чем описание в книжке.

В данном случае еще интереснее - можно услышать мнение не никому не известного водителя, а руководителей известных и успешных типографий. Думаю, что такая информация была бы полезна.

Более подробно мы могли бы обсудить с Вами это при встрече, например на праздновании НГ. Придете?

несколько позиций по послепечатке

Оборудование для высечки и тиснения
Эта машина была специально разработана для высекальных работ с различными видами картона, кож, пластмасс и т.д. Главным образом машину используют для операций биговки и высечки картонных изделий, также для создания неглубоких объемных выпуклостей (холодное конгревное тиснение).
1)п/а (длина высекальных линеек <15 м, скорость до 23 л/мин)
2)п/а с функцией горячего тиснения (2 механизма протяжки фольги)
3)автоматический тигельный (для вырубки по всем видам картона) / высекально-позолотные автоматический (до 28 л/мин)
4)штанцевальный / высекально-позолотный - до 100 л/мин
5)стопцилиндровые прессы для горячего тиснения

Резаки
1)дисковые (в основном под широкоформатку) Dahle, Ideal, Neolt
2)сабельные (под плотный материал) Peach, Dahle
3)гильотинные (более универсальные, но требуется заточка ножей) Ideal, Steiger
4) бумагорезальное оборудование, где царят Polar и Wohlenberg (высота стопы от 120 мм и больше, в зависимости от ширины реза). Кстати, очень неплохо зарекомендовали себя на российском рынке Litong (китайская сборка)

Из резаков тяжелых.
Существует довольно большое количество резаков

Считается, что лидирует тройка марок:
Полар
Воленберг
Перфекта

За ними идут:
Сенатор
Еврокаттер

Далее средний класс по надежности
Максима
Идеал
Шейнвенда

В резаке надо обращать внимание на:
Способ подачи затла
Вид шнека
Вес резака
Дружественность интерфейса

Из способов подачи затла:
Верхний осевой (предпочтительно так как стол неразрезной)
Нижний осевой
Нижний боковой (в основном для 72-78 см)

Вид шнека:
Прямоугольное сечение шнека (повышенный износ опорной части)
Трапецивидное сечение шнека
полукруглое сечение шнека (предпочтительнее, так как снижено трение за счет использования шариков качения, опирающихся на шнек)

Вес резака играет намаловажную роль в борьбе с вибрацией, неизбежной при резке..

По нашему опыту..
Стоит Еврокаттер и Воленберг.
Больше нравится... Еврокаттер.
Считаю, что Принятое деление на ведущие марки несколько не соответствует действительности.
НА одной из вычтавок рассматривались все существующие на ней машины.. была выделена группа из пяти верхних машин и подробно исследованы ТТХ.
Выбор был сделан в пользу Еврокаттера.
Причины:
Полукруглый шнек, верхняя осевая система подачи затла, высокий вес, дружественный интерфейс, относительно низкая цена.
По поводу отказов: их намного меньше, чем у Воленберга..

Спасибо, Алексей. Примерно в таком виде я и хотел получить. Если можно, добавьте еще продавцов моделей и какие из резаков используют те или иные технические решения, которые Вы описали.

Я понимаю, что сейчас сезон и нет времени, надеюсь, что после праздников будет полегче и я смогу с новой силой приставать к участникам с вопросами. :D

СtP - оборудование для прямого изготовления печатных форм.

Существуют две технологии:
- термальная
- фотополимерная (фиолетовый, зеленый, серебро).

Оборудование по термальной технология представлены в 3 модификациях подачи формы:
- капстан
- внешний
- внутренний
Основные производители CREO (KODAK), Screen, Heidelberg работают по внешнему барабану.
Lusher - внутренний, кстати он представлялся на ПИ-2005.

Поставщики: Нисса (Creo), YAM (Lusher), Heidelberg


Оборудование по фотополимерной технология представлены в 2 модификациях подачи формы:
- капстан
- внутренний
Основные производители Heidelberg, FUJI, AGFA работают по внутреннему барабану.

Поставщики: YAM (FUJI Luxel), Heidelberg, Legion (AGFA)


Из форм, опять же на основании вышеуказанной классификации:
1. ТЕРМАЛЬНЫЕ:
- KODAK
- AGFA
- FUJI
2. ФОТОПОЛИМЕРНЫЕ:
1) ЗЕЛЕНАЯ
в основном используется для газетного производства, но есть и для коммерческой печати (FUJI).
2) СЕРЕБРО, представляет только компания AGFA
3) ФИОЛЕТ
- AGFA / LASTRA
- FUJI
В основном для коммерческой печати представлены компанией FUJI, у других в большей степени формы - для газетной печати.

AGFA поставляется почти всеми игроками на рынке расходных материалов...
Эксклюзивный поставщик FUJI - YAM International.

Что лучше? Решать вам, но фотополимерная технология (фиолет) завоевывает быстрыми темпами рынок, благодаря скорости изготовления, дешевизной лазера и качеством пластин, которые производятся компаний FUJI.

Спасибо, johnson_copy, примерно в таком виде я и хотел бы получить информацию. Только бы еще описать сравнение разных видов: что такое внутренний и внешний в термальной технологии, какой лучше, чем лучше и т. д.

Дамы и Господа!
Я понимаю, что у всех сейчас цетнот, но может быть найдете минутку и сделаете хотябы классификатор?
Начало уже положено:

1. Допечатная подготовка

- сканеры
- фотовывод
- CTP

2. Печать

- офсетная
- цифровая

3. Послепечатная обработка

- резальные машины
- ....?

1. Допечатная подготовка
- сканеры
- Рабочие станции
- программное обеспечение
- фотовывод
- цветопроба
- CTP

2.
- Копировальные рамы
- Проявочные процессоры

3. Печать
- офсетная
- цифровая
- шелкография (трафаретная)
- тампо
- флексография
- высокая
- глубокая
- высокая
- еще ряд видов печати широко не распространенных

4. Послепечатная обработка
- резальные машины
- фальцевальное оборудование
- высечное оборудование
- КБС
- проволокошвейное
- Листоподборочное
- Кашировальное
- биговальное
- перфорационное
- скрепление спиралью
-....

- ламинаторы
- фальцевально-склеивающее оборудование
- кашировальные машины
- лакировальные машины

5. Оборудование для производства упаковки
- оборудование для нанесения термоклея
- агрегаты для произыводства гофрокартона
- машина для изготовления бугорчатой тары
- просекально-рилевочная (слоттер) машина
- высекально-рилевочная (роттер) машина
- флексо-принтер-слоттер
- оборудование для изготовления конвертов
- машины для заклейки окошек в картонных коробках
-....

Листоподборочное оборудование
 

Напишу про него несколько слов, поскольку я два года пудрил всем мозги на форумах, консультируясь по выбору оного.

Листоподборочное оборудование можно разделить на полистное и ВШРА (вкладочно-швейно-резальный агрегат)

1. Про ВШРА писать подробно не буду, плохо в них разбираюсь - никогда не сталкивался близко. Отличается оно тем, что подбирает предварительно сфальцованные тетради, а также более высоким качеством брошюровки и более высокой производительностью.

2. Собственно листоподборочные комплексы. Бывают вертикального и горизонтального исполнения. Горизонтальные ( Тайзен и Бонич, Модулен и т. д.) предназначены для обработки более высоких тиражей, чем вертикальные (емкость лотка составляет несколько тысяч листов), более качественной брошюровкой и широким диапазоном плотностей бумаг (от 18 до 1000 г/м. кв.). Недостатки: занимают много места и существенно дороже вертикальных.

Вертикальные листоподборы можно разделить на офисные ( с фрикционной подачей бумаги) и профессиональные ( с пневматической подачей бумаги)

Далее, сугубо ИМХО:

1. Наиболее качественные листоподборочные комплексы HORIZON, Япония, продавец Апостроф и DUPLO, Япония, продавец - НИССА. На мой взгляд это - машины одного класса. Классом ниже идут Нагель, Германия, продавец "Офисная полиграфия", UCHIDA, Япония, продавец - забыл, на "Т" начинается...:). Хороший комплекс TMF, но он снят с производства, продается сильно б/у. Его преимущества: цена, возможность подбирать А2, башни бывают по 14 лотков, простота конструкции (отсутствие электроники). Недостатки: проблемы с запчастями и сервисом, низкая производительность и скорость переналадки.

Ну, вот... для начала...

Так вам надо субъективное отношение к оборудованию?

Конечно, субъективное! Кто же может утверждать, что его мнение - объективное? Хотя, есть тут такие...:)
Просто из анализа опыта разных людей каждый, кому это нужно, сможет сделать свои собственные выводы.

Везде - не надо...
Лучше собрать самим, если знаешь, что тебе надо..
Или обратиться, к тем кто знает...

КАК Я ПОКУПАЛ ФНА.

Началась история в конце 1999 года. Пошарившись самостоятельно, я задал вопрос мафии РУДТП - есть деньги, на которы можно купит Долев4Пресс или ГеркулесПро. Меня интересует железо, про рипы прошу не рассказывать. И все равно половина ответов были - какая гадость эта Дельта (ПСМ), а как здорово - Бриск и ...
Но половина ответов были толковые. Один из них от уважаемого в наших кругах человека, который проблему обозначил так:
Когда покупаешь авто и у тебя есть варианты - купить на эти деньги простенький мерс или навороченный фиат...Когда авто новые - вступают в силу одни факторы, когда они б/у - другие...
Остановились на Геркулесе....Стали искать продавцов....Вообщем заманили нас в Аквалон. Долго мохги пудрили, пока привезли и разгрузили. А вот спецов, говорят, у нас нет.....Мы - по Агфам...
Поискали...познакомились с Инитом....
И вот уже 6 лет раз в год приезжает парень от них, делает ревизию...и все.... Вот еще панч поставили - опять же происки Аквалона, просили Бахер, привезли - Штоссер ...
Главный недостаток Геркулеса - то что пленка лежит слоем кверху, и пыль перекатывается от формы к форме, приходится следить за этим и чаще включать пылесос...

ПРО ПРОБУ.
Аналогично предыдущему случаю - стал опрашивать народ, поработавший на разных агрегатах...Опять же мнения разные....
И тот же матерый человичище рассказал главное отличие Мачпринта от Хромалина (и ему подобных):
-главный плюс хромалина - он сухой, устанавливается где угодно...
-мачпринту нужна вода и слив.
Но в результате мачпринт передает более тонкие переходы, т.к. размер точки у него гораздо меньше.
Как-то уважаемый Колев поинтерессовался, кто может на пробе передать точку меньше 5%...ПА видел результат.
;-))

Так какая у тебя в итоге проба?
А результат - убедительный. А от оператора он не зависит?

Нет, там человек обучается за день, главное - аккуратность.

Цветопроба Imation Matchprin

А чем отличается в фотовыводах внутренний и внешний барабаны? (Сережа Корнух про них писал, но не объяснил)

))) хм... ну у одних он внешний, у других - внутренний..:)))

наверное, всё дело в подаче и засветки плёнки... начитаешься тут СТП-шников, соображать начнёшь... а еще бывают так называются капстаны... это когда плёнка светится не на барабане, а в плоском состоянии... типа как на планшете в конвеере...

О! Как!

Про капстаны Сережа Корнух написал, что они - бяка. (я это знал).
А вот какой лучше - внутренний или внешний? Чем лучше? Кто какие делает? Какой дороже (тот, что лучше?) :D

... лучше - хуже... наверное так не правильно сравнивать... все они хорошие и замечательные... не один десяток умных инженеров их продумывали... всё зависит от прочих наворочек и глобальных технологических особенностей... один диод... несколько... у одних возможны все приспособы как опция, у других - база... Вон Маркелыч чё грит... типа пыль на своём чаще смахивает... а если во время не смахнёт - то бяка получится...

Так вот бы какой-нибудь спец типа Маркелыча, Корнуха или Валеры сравнил бы эти две модели и объяснил бы, в каком случае какая лучше.

Внутренний барабан - это когда пленка натягивается внутри барабана слоем вовнурь. Пленка неподвижна, а движется оптическая система.
Внешний - пленка наружу, по оси движется оптика и крутится барабан...
В этом случае приходится использовать всю площадь пленки.

Небольшой обзорчик широкоформатной техники и технологии
 

Широкоформатная печать:

- осуществляется на устройстве под названием "Плоттер". По принципу действия Плоттер напоминает принтер, шириной от 1 до 5 метров.
ВИДЫ ПЛОТТЕРНОЙ ПЕЧАТИ:
1)Плоттеры делятся на Устройства Гранд формата ( как правило шириной 3-5 метров) и устройства высокоточные, шириной от 1 до 2,6 метра. Устройства гранд формата обладают более высокой производительностью, большей стойкостью к воздействию окружающей среды и более низкой стоимостью, чем устройства высокоточные. Одно Но! В силу использования быстросохнущих растворителей, и крупнопомолотых пигментов на машинах этого класса невозможно получить печать высокого разрешения, т.е. в любом случае будет видна крупная растровая точка. Далее, в силу высокой скорости высыхания растворителя, в большинстве случаев можно заметить некоторое полошение. Так как в состав краски входит растворитель "сольвент" продукция отпечатанная на таких устройствах достаточно долгое время издает резкий неприятный запах. Область применения - рекламные щиты 3х6, брандмауэры, рекламма на автотранспорте, и т.п. изображений предназначенных для экспонирования с большого расстояния.
Типичная ошибка заказчиков - использование такой печати в интерьерах магазинов, офисов, выставок а так же витрин и малых форм наружной рекламмы. Обычно ошибка допускается из за экономии.
2) Устройства высокоточные. Это техника с меньшим размером запечатываемого поля, более дорогой краской и материалом.
Краски бывают на водяной основе, Уф - отвердеваемые и составы с низкой концентрацией растворителя.
Общее правило : - себестоимость, качество (разрешение печати, цветопередача и т.д.) и цена значительно выше, производительность оборудования ниже. Применение:- витрины, интерьеры магазинов, оформление выставок, малые и средние формы наружки . Запох расстворителя отсутствует, полошение и др. деффекты являются браком.
Особняком стоит неприрывный фотопроцесс - высочайшее качество при очень кусачей цене...
P.S. Я думаю модератор соответствующего раздела дружественного форума на котором я поместил эту классификацию на меня не обидется...

Что-то настроение хорошее - комментарии ко всем вышеперечисленным ответам.

1. ФНА.
Капстановые (все чохом).

Остальные барабанные:
Долевы (Крео бывш. Сайтекс)
Авантры (АГФА)
Гейдельберги (бывш. Линотайпы и прочие купленные Гейделем марки)
Остальные марки (типа ДотМейт, Фуджи и пр..)

Капстан
ФНА низшего уровня. Дешевые. Траспортная система в общем, как у принтеров. Следовательно, имеют смертельный грех - плека при транспортировке внутри ФНА проскальзывает - несовмещение (особенно на неновом аппарате) может достигать МИЛЛИМЕТРОВ. Пригодны разве что в качестве замены для калек, хотя народные умельцы и на таких зарабатывают деньги.

Далее все ФНА будут барабанного типа, т.е. имеющие заведомо более высокий класс. В принципе они все пригодны для вывода пленок для печати полноцветной продукции "не ниже среднего уровня".

Долев (4пресс - А2+ формат и V800 разных модификаций) - это тот случай, когда ради удешевления "железные" решения заменили на продвинутую математику. Все достоинства и недостатки из этого вытекают прямо.

Основное преимущество - цена (сразу раза в полтора-два дешевле остальных марок). Опять-таки, параметр производительность/цена - тоже очень хороший. Т.е. на свои деньги они весьма быстрые.

Основной недостаток - упрощенные оптические решения, что приводит к нестабильности качества. Для меня сейчас - это уже недопустимый уровень - качество зависит от всего - свежести раствора, температуры (в том числе и от разогрева аппарата во время работы). Полученные пленки, в свою очередь очень капризны при засветке, ибо изменения во времени засветки или мощности лампы приводят к изменению растровой точки.

Я работал на 4Прессе и на 800-том. 4Пресс с PSM-овским РИПом - еще и глючный, 800 - в принципе машинка лучше. Но на 4-хкрасочную машину я бы не стал выводить пленки на этом аппарате, а для двукраски - самый раз.

Гейдельберг. Квазар (А3+), Геркулес (А2+), Сигнасеттер (А1+) и более современные модификации - это стабильные аппараты, сделанные достаточно консервативно. Плюсы - стабильная жесткая точка, да и вообще стабильная работа. Пишу так, несмотря на поломку своего Сигнасеттера, которую уже достаточно долго ремонтируют. Однако, после замены деталей этот аппарат опять будет долго и стабильно работать. Ломается он примерно раз в год, хотя статистики еще недостаточно.

Минусы, с моей точки зрения - Гейдельберги достаточно неудобны в работе. Имеют только одну кассету, что не позволяет менять пленку оперативно и без потерь. Следовательно оператор (как, например, Сергей Маркелов), вынужден работать на максимальной ширине пленки, что ведет к потерям. Родной "Дельтовский" РИП - аппаратный, и весьма негибкий. Пыль имеет свойство накапливаться в аппарате, а не высыпаться из него - об этом тоже писали. В общем - мелочи, но я их замечаю.

Пожэтому в качестве второго фотовывода я выбрал Агфу Авантру. Статистики пока недостаточно, но первые впечатления и чужие отзывы есть.

Среди АГФ считаются хорошими моделями - Авантра 30 (А2+) и Авантра 44 (до А0). Авантра 25 - попроще, меньше форматом (А2) и (опять-таки, по отзывам) - похуже качеством. Очень критикуются более новые модели "Феникс" - за постоянные поломки.

Первое впечатление от 30-ки - удобная и достаточно надежная машина. Ни один из глюков свежеустановленной (б/у) машины не производит впечатления глобального. Плотность держится. Точка жесткая. Две кассеты - что позволяет иметь два формата пленки.

Есть панч, что в сочетании с двумя кассетами дает возможность выводить "панчованные" пленки как на А3, так на А2 формат. РИП программный, следовательно быстрый и безглючный (раньше часто бывало наоборот). Сервисников по запуску и обслживанию нашел, как и запчасти.

Скажем так - пока доволен, посмотрим, что будет дальше. Но отзывы на Авантры тоже хорошие. Если будет плохо - напишу тоже.

Прочие:
Проблемой прочих фотовыводов является не сколько их особенности, сколько полное отсутствие запчастей, специалистов по обслуживанию, и прочие неудобства в использовании. ИМХО, это ставит крест на их использовании вообще. Я до сих пор вспоминаю одного мужика с Фуджей, который сначала за бешенные деньги ее чинил, а потом с трудом находил расходные (пленка для другой длины волны лазера). Продавал он его года два, продал ли - не заню.

Цветопроба
Взял Матчпринт по совету Маркелова. Причина - более точная передача малых заливок. Остальное - не так важно, не такая это частая операция.

Внешний барабан Я видел только один аппарат с "внешним" или "виртуальным" барабаном году эдак в 96-м. Я не уверен, что нет еще каких-то конструкций, но то, что мне "продали", как "внешний барабан" - полная туфта. Это исключительно красивое название.

Внутренний барабан устроен как? Массивный и точно обработанный цилиндр, на больших форматах - с вакуумным прижимом пленки к своей внутренней поверхности обеспечивает идеальную (ну, насколько это возможно) поверхность и неподвижность пленки в момент засветки. Источник света находится на центральной оси этого цилиндра. Т.е. система гарантирует еще и одинаковый ход луча (ибо радиус), и, следовательно, одинаковый диаметр точки. Тем и хорош.

"Виртуальный" барабан ничего этого не имеет. Это просто пленка, эмульсией внутрь, которую ФНА "надувает" цилиндром. Т.е. роль стенок цилиндра выполняет сама пленка, за счет своей жесткости. Понятно, что ни о каком качестве говорить не приходится, и от этого чуда быстро отказались.

СобССно, с точки зрения потребителя - на эту тему все. На другие - если хотите и будет время - напишу.

Про CTP цитирую не самого последнего специалиста на РУДТП (запомнено при запуске Авантры).

- Технология СТР еще сыровата, но последние модели уже ничего. подержанных (приличных), соответственно, на рынке нет.

А вообще есть два глобальных направления - термальные и фиолетовые аппараты. Каждый из них имеет преимущества, которые не позволят конкуренту вытеснить другую технологию с рынка.

Фиолетовые сильно дешевле (раза в полтора-два) за счет принципиально более простой конструкции. В принципе - это те же ФНА, ориентированные на рабьоту с пластинами. И разница в цене будет сохраняться. Они ориентированы на рынок мало и среднетиражных типографий, т.к. их пластины имеют невысокую тиражестойкость (5-20 000 экземпляров) и не подлежат обжигу. Появляются, правда еще решения, но все пока очень и очень сыро. Есть еще мелкие недостатки, типа светочувствительных пластин, но главная проблема все-таки - тиражестйкость.

Для крупных типографий, которые гоняют миллионные тиражи - тиражестойкость принципиальна, т.к. переприлядка курпной машины ведет и к потери времени, и к браку, особенно, если, как в этикетке, требования к точности и стабильности цвета - велики. Термальные пластины прекрасно обжигаются и держат по 200 000 оттисков. Поэтому крупные типографии фиолет не возьмут, а крупные типографии - это большой кусок рынка.

Все остальное - хуже. Термальный аппарат гораздо сложней, т.к. его лазер, если я ничего не путаю, раз в 1000 мощней фиолетового. Следовательно требуется масса решений, от принудительного охлаждения (и некислого), до проблемы выхода из строя диодов (ибо горят они часто). Все решаемо, но дорого и пока не очень надежно.

Так что пока эти два вида СТР имеют разные ниши. И в ближайшее время будут сосуществовать параллельно.

Вот собССно. Постарался пересказать близко к тексту.

Сергей, ты неправ очень по многим объективным позициям
Например:
1)Дельта - не аппаратный, а программно-аппаратный РИП. Где уж еще больше гибкости, как не у нее? Подкачав патч, ты впереди всех по версии адобовского интерпретатора.
Про безглючность чисто-программных решений - это ваще перл. Они как раз обратным отличаются.
2)Фиолетовые пластины держат 5-20тыс.. БРЕД!!!
3)И не подлежат обжигу - БРЕД!!!
Никогда не говори этого все никому.
3)Технология СтР сыровата - БРЕД!!!
Может у тебя информация 2000-2001 года? Тогда поверю.
4)Капстаны - очень разные аппараты в зависимости от производителя.
Обладатели Линотроников 330, 530 и 560 дадут фору твоей Авантре. Особенно по стоимости владения. А про качество спроси ну хоть у Корнуха.
5)Сервис по Агфе. Тебе ее человек из Киева запускал. Надо ли еще что говорить?
Про стоячий Сигнасеттер - тут дело другое. Мало того - я эти Сканграфиксы никогда не любил. Диагностика никакая, встроенные тесты глючат. Маркелову тогда еще честно говорил все про возможные проблемы. Не Линотайповский он.

PS Вообщем кому интересно про разные конструкции ФНА:

Ну, Валер, ты, конечно, специалист, но я-то - потребитель...

1. Дельта наша на сегодняшний момент не делает как минимум двух вещей, которые нам потенциально нужны.
а) не принимает однобитный тиф (эта известная история с достаточно крупным заказом). Я так понял по итогам разбора - что это не самый плохой формат, и вообще неприятно, когда твой отдел чего-то не может. Кроме того, решение таких проблем может привлекать крупных постоянных клиентов.
б) Из-за Дельты мы не можем объединить два фотовывода в единую сеть (для уже отрипованных заданий), что мне представляется ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО удобной фишкой в управлении фотовыводами.

Так что, я думаю, примерно через месяц (после того, как ребята наиграются с новой техникой), будем отказываться от Дельты и искать интерфейсную плату для объединения выводов на основе РИПа PDF-X и PrintDrive.

2.-3. Ну, это утверждение я взял исключительно со слов Андрея. Может, это и неправда, но зачем ему намеренно вводить меня в заблуждение? Да, я имею ввиду только НАДЕЖНЫЕ, ПРОВЕРЕННЫЕ решения - эксприментальные типы пластин я не учитываю.

Что же касается сырой технологии СТП. Я считаю, что технология фотовывода стала более-менее отработаны только году в 2000-м. И то - взять ту же Дельту - масса несовместимостей, непринимаемые форматы и т.д.

Отработанная технология - это когда ты рассматриваешь фотовывод или СТП, как ПРИНТЕР. И обращаться с ним не сложнее, чем с принтером.

4. Физику капстана не обойдешь. Это значит, на подержанном аппарате определенные виды неисправностей неизбежны.

Про стоимость владения я не говорил, и даже готов согласиться, что она принципиально меньше. Но тут тоже есть два соображения:
а) зачем нужен аппарат ограниченной применимости, даже дешевый? Т.е. он, конечно, нужен, но ограниченному кругу людей.
б) Капстан более капризный. Значит надо чаще менять ролики-фиголики, обслуживать и т.д. Т.е. сам аппарат дешев, а вот стоимость владения надо считать точнее.

5. Человек из Киева запустил Агфу за два дня, что примерно в три раза быстрее, чем ты запустил СигнаСеттер в свое время (извини, Валера). По деньгам я точно не скажу, но он взял недорого. Поэтому будь он хоть с Марса. Постоянного человека на мелкое обслуживание Агфы мы сейчас и нашли в Москве.

Что же касается Сигнасеттера, то мы верим в тебя. ;) И ждем результатов. Кроме того, это очень хороший ПРАКТИЧЕСКИЙ способ сравнить надежность, ремонторигодность и сервис обоих аппаратов.

1 Сергей, твоя Дельта предназначена для рипования, причем гарантированного результата. Выводить чужой растр она ПРИНЦИПИАЛЬНО не будет.
Такой вариант Дельты есть. У тебя его нет.
2 Что касается пластин фиолетовых СтР, то будем считать - ты их перепутал с полиэфирными.
3 Про капстан только повторю. Капстан капстану рознь. Я их видел изнутри. Ты только слышал, да еще и неизвестно от кого.
4 Могу только поздравить тебя с удачным запуском Агфы. Если ты помнишь про Сигну - там лазер был дохлый. Было бы по-честному сравнивать с такой же проблемой. А вот соревноваться я ни с кем не буду. Я уже всем все доказал (и себе тоже). Обсуждать дешевизну сервиса мне трудно - у вас долг с полгода за работы по замене винчестера. Куда еще дешевле?
И если ты думаешь, что я не сплю из-за стоячей вашей Сигны, то ошибаешься. Если честно, она у меня в приоритетах одна из последних.
У меня слишком много моих прямых обязанностей, где в основном от меня требуется поддерживать мое, а не чужое железо.

Господа, вы не будете возражать, если я перенесу это обсуждение в "Инструментарий препресса"?

1. Значит у моей Дельты плохие принципы. Если софт принципиально не делает чего-то, что делают конкуренты - это софт с недостаками.

2. Может быть. Буду учить тему - уже скоро будет пора.

3. Нет, я на капстанах выводил. Почему-то большинство попадавшися мне капстанов выводили плохо, а большинство барабанников - терпимо или хорошо. Это статистика, причем большая.

Понимаешь, мало кого, кроме специалистов интересует, что там внутри. Мне например, нужно знать, что внутри, только для того, чтобы оценить, как примерно аппарат будет себя вести. Есть много разных факторов, но все равно общее мнение об аппаратах формируется по статистике его работы.

4. А вот тут давай подробнее.

Сравнивать с другими сервисниками тебя будут всегда, хочешь ты этого или нет. И доказывать (другим, не себе) тебе все равно придется - столько лет, сколько ты работаешь в данной области. Почивание на лаврах до добра никогда не доводит.

Про финансы, насколько себя помню, я ни с кем из сервисников не торговался. Долг? Извини, я первый раз об этом слышу. Давай я в воскресенье выясню этот вопрос и когда к тебе приеду во вторник - оплачу. Я думаю, ты уже в курсе, что управление фотовыводом я сейчас передал другому человеку. Бардака, надеюсь, будет поменьше, но и требования к контрагентам сейчас повышаются.

Извини еще раз, прочитаю тебе мораль. Если ты не хотел браться за этот ремонт - не брался бы. Но если уж взялся - изволь не спать по ночам. При всем моем хорошем к тебе отношении, я не могу себе позволить подрядчиков, которые могут заявить, что мои заказы для них имеют низкий приоритет. Поэтому, я думаю, если вот эта твоя последняя попытка, о которой мы с тобой разговаривали, окажется неудачной, то я буду вынужден искать другого сервисника. Я думаю, следующей недели на эту попытку должно хватить.

Между прочим от простоя вывода я теряю примерно 200 баксов в день чистыми. Если этого не понимает Сидоров, то я это осознаю очень ясно. И если выясняется, что простой идет потому, что нач. сервисной службы решил просто забить на наш аппарат - это не очень хорошо. Если выясняется, что его специалисты просто не знают, как это починить - это тоже показательно.

Поэтому ты уж определись, пожалуйста. И если будем работать, то таких слов я слышать больше не хотел бы ни при каких обстоятельствах.

Надеюсь с тобой не посориться.

1 Не вали все в кучу.
Выводить однобитный тифф - ума не надо, а только сквозной канал. Его (тифа) просто не было, когда Дельта создавалась. Как межплатформенный - он и сейчас почти не используется. Как формат внутренней шины воркфлоу - социализм с человеческим лицом.
И вообще, поскольку лучшая защита - это нападение - скажи мне - почему нет в Агфе Дельта-листов? Это на порядок правильней было бы. Вот тогда все и связал вместе.
2 Это правильно, но слово - не воробей. Тщательнее...
3 Если большинство звалось ЕЦРМ и прочие клоны, то оно конечно.
Только я про то, что были и исключения.
4 а)При своих
б)Не в упрек (уверен, что ты не в курсе), просто уж к слову пришлось.
в)Поверь, что я согласился только по доброте душевной. У меня нет ни сил ни средств в данный момент, но я стараюсь их изыскивать.
Слово "забил" - неверное. Я не забиваю ни на что. Я о приоритетах говорил. У всех есть приоритеты по делам.
Если в воскресенье ничего не получится, я откажусь от ремонта Сигнасеттера. Обычно я за других дочинивал. Что ж - времена меняются. Я признаю свою несостоятельность. Чинить заменами поблочно не считаю правильным, но дальше только такой путь.
Добавлю, раз у тебя появился человек, который готов за это взяться - совесть меня мучать не будет (это единственное, что меня тревожит в ситуации с Сигнасеттером. Не только твоим - их с десяток. Чувствовать себя последним и единственным - очень тяжело. Это без рисовки. Иногда не отказываю именно поэтому).

Чинить заменами поблочно - абсолютно (!) нормальный путь. Я же писал - стоимость простоев высока. Только надо правильно диагностировать, какой блок менять, чтобы не горела новая плата на старом месте. И только в том случае, если существует изящное решение, позволяющее сэкономить много денег (как с лазером было) - тогда можно заниматься творчеством.

А вот "душевной доброты" или "последнего рубежа" - не надо. Весь мой опыт показывает, что от этого только хуже становится. Это все - бизнес, работа стоит денег, и т.д. и т.п.... Только я не пойму, почему нет сил, если починка подобных аппаратов - это то, чем ты занимаешься? Ты мне при встрече растолкуй - а то я не совсем понимаю всех этих Ваших прошлых отношений... я встрял в ситуацию, как обычный бизнесмен - вот аппарат, вот сервис, вот клиенты... и у меня такое ощущение, что я чего-то не догоняю. Объясни. Можно при встрече - я к тебе собираюсь, как только отмашку дашь.

Лучше при встрече.

Действительно, нельза же так!
Мне Валера и самому не очень нравится, но я не позволяю себе называть его "непрорацательным", особенно, публично... :D

И всё это ты видишь ПА... от тебя ни чё не скрыть...

то: Валерий ... Не читай цитату ПА... это компромат в мой адресс...



Кстати, ПА, а как там ну эти... я уже забыл что мне и надо было от тебя... Вот помню, что что то ты мне обещал, но ни как не вспомню что именно... :wink: а?

Деньги?

PS Поправки моей прорацательности я принял. Гляжу - в СтР для АМГ уже нет белых пятен. Может теперь фотонаборчик?

Деньги?... хм... деньги... а чё... деньги так деньги... Ну всё ПА, зничит, тогда - ДЕНЬГИ!!!

Что касаемо СтР, то, в место пятен там сплошная ж... Слава богу вся эта эпопея завершилась... :roll: чуть позже доложусь...

А почему попозже? Мне сейчас интересно:
Что предпочли, чем пожертвовав?