Расценки на ручные операции
 

Нужна информация: каковы ваши расценки на операции послепечатки, выполняемые вручную.
Интересует, если вы посчитали, что брошюровщица будет делать операцию целый день ( 8 или 12 часов) сколько денег вы за эту работу попросите с заказчика?

Re: Расценки на ручные операции
 

300 руб.

... что это с Вами, П.А. ??? :shock: :shock: :shock:

от "в" 2 или 3 или 4 или 5,6,7,8,9 в среднем 10 и более раз больше стоимости отработанных человеком часов...

Разница обусловлена представляемым сотруднику(ам) величины соцпакета, затрат по фирме на содержание производственных площадей, качеством общего благоустройства рабочих мест, величина оплачиваемых государству различных налогов, сумарной разницей содержания ежемесячно получаемых конвертов и табелем бухгалтерии,... и пр. качеством топлива в и объёма бензобака руководителя в конце концов...

П.А. ... а зачем тебе это?

Андрей, ты меня удивляешь - я отлично знаю, от чего зависит эта цифра и спросил, какая именно она?
На такой вопрос можно не отвечать вообще, можно назвать ее, можно, если неохота ее писать в общем доступе, написать в приват.
Мне эта цифра нужна.

У меня в поселке Юрьевец Владимирской области зарплата 150 руб. в день для "вновь прибывших". Более опытные получают 200-250 руб. в день, но у них призводительность в празы выше среднестатистической, отсюда и цифра... А на соседних предприятиях зарплаты еще ниже, безработица у нас 15% в городе. НО есьт некоторый геморрой при работе с Москвой - сроки удлиняются, день пока привзем, день пока увезем, + накладки могут быть, сюда заказчикам ездиьт лень, по телефону что-то сказать забывают. Например, делал одним тут 4 000 папок с арочным механизмом, мы всем клиентам планку не одеваем, а кладем в коробку с папками отдельно, а им одеть надо было, но почему-то они про это нам не сказали, типа мы самм догадаться должны были... В общем немного поругались, но потом еще такие же заказы им делали, только планку уже одевали...

ПА, подкинте работенки, хочу преуспеть и разбогатеть наконец! На НОвый год раздавали подарки, у нас 90 женщин на ручных операциях... Места, куда можно еще 90 посадить - немеренно... Конечно, будущее не за такими "колхозами", как мой, но пока зарабатываем на том, что есть. Но конечно думаю, как чего-нить посовременней, поавтоматизированней накупить...

2 Пупин
 

Эксплуататор.

Re: 2 Пупин
 

??????
А вы тут что делаете? Тут труться строго те, кого "отжали" на ПФ... Вы теперь тоже узник совести????)))))))))

Не плуататор, еслиб не я - не 15% безработица была бы, а все 30. Т.к. я не только сам рабочие места создаю, но и еще кучу москвичей сюда поназатаскивал, которые у меня всякие склады напокупали, и т.п. А к каждому складику почитай человек 5 надобно - кладовщица+грузчики....

Дима, правильно ли я тебя понял, что ты берешь за работу одного дня 300 рублей и из ник до 250 рублей отдаешь брошюровщице?

Нет. Если беру 300 - то плачу 150. Если плачу 250, то это уже той, которая больше чем та, что за 150 вырабатывает. У разных лдей - разная способность к ручному труду. КТо-то 500 скоросшивателей в день клеит, кто-то - 7000, кому как дано...

[quote="AMGrafix
П.А. ... а зачем тебе это?[/quote]

Очень просто - у нас на чернухе очень специфическое ценообразование, сложившеесябольше 10 лет назад. Теперь мы пытаемся дополнить нашу суперпрограмму, предназначенную для цветной печати еще и чернухой. В программенадо обеспечить некоторое единообразие, при этом мне надо получить спрашиваемый мной коэффициент. Тут возникли у меня непонятности всякие - вот я и решил провериться.

[quote=KALENDAR.RU]Понятно. Опять я зря перед Вами распинался - так и не удастся преуспеть и разбогатеть за Ваш счет))))
Если серьезно - на меня Вам ориентироваться не стоит. У меня ведь НЕТ АРЕНДЫ, я купил по 500-3000 руб за метр помещения в собственность. Электричество - у меня своя подстанция, я наоборот всем электричество перепродаю и зарабатываю на этом... Так что окромя зарплаты у меня затрат и нет-то вообще никаких.
Налоги - у нас тут депутаты местные какой-то закон дебильный приняли, работаем совершенно легально и всего 1% от оборота платим уже 3 года, т.к. производство товаров народного потребления у нас более 70% в выручке, только плохо, что для клиентов, которым надо НДС еще одну фирму держать приходится... Или может не дебильный закон - зато рабочие места создаем, развиваемся...
Столов и стульев у меня на базе еще с советских времен немеренно тут валяется по углам...

2 KALENDAR.RU
 

Есть универсальный метод установления всяких нормативов: регрессионный анализ методом наименьших квадратов т. Гаусса.
Реализован в Экселе.

Не понял...
Поясните для тех, кто физ-мат школу заказнчивал... давно...:)

Re: 2 KALENDAR.RU
 

Михаил, Вы прям как академик Сахаров в Нижегородской ссылке))))
Такими терминами бросаться на дисседентском форуме....
Правда, если можно - поясните поподробнее, очень любопытно. Чуствую, что все тривиально, но ничего не понимаю - хоть и по специальности "Вычислительная математика" 5 лет оттрубил... Вот они, издержки капитализма - скоро родную маму как зовут из-за проклятого бизнеса забудешь...

[quote=Дима Пупин][quote=KALENDAR.RU]Понятно. Опять я зря перед Вами распинался - так и не удастся преуспеть и разбогатеть за Ваш счет))))
quote]

За мой счет разбогатеть, действительно, не удастся. Но не горюй, можно разбогатеть сотрудничая со мной...:)

Да как-то писал уже в другом месте. Попробую изложить связно (вечер уже, да и по работе трабл).
Нужно иметь некую статистику по по производительности операторов на разных операциях.
Скажем есть n операций. По этим операциям известно m>n фактов какие объемы выполнялись, скажем, в смену. Тут лучше отбирать факты, где Вы уверены, что человек не сачковал.
Считаем, что оплата - линейная функция объемов с незвестными коэффициентами:
оплата = К1*О1+К2*О2+...+Кn*Оn
Для известных фактов определяем "справедливую" оплату СО (из соображений гуманности или иных). Получаем систему уравнений:
СО1 = К1*О11+К2*О21+...+Кn*Оn1
СО2 = К1*О12+К2*О22+...+Кn*Оn2
.................................................. .....
СОm = К1*О1m+К2*О2m+...+Кn*Оnm
Находим коэффициенты методом наименьших квадратов и дальше считаем по ним. По сути, это нормирование.
Некоторое время нужно проводить контроль за тем, не переплачиваете или не недоплачиваете ли и, возможно, пересчитываем коэффициенты.

М-да... действительно, давно я учился...:)
Михаил, а как это выглядит на примере одной операции?
Как это перевести в практическую плоскость?

Для одной операции получите "среднее" значение:
СО1+СО2+....+СОn
К1 = -----------------------
О11+О12+...+О1n

В этом случае проще взять производительность и зарплату не "сачка".

Да, забыл впопыхах. Можно еще константу добавить, которая выражает собой оплату простоев.

Золотые слова, Михаил... так все и поступают... потом переходят к следующей операции... и безо всякого бинома Ньютона... :D

Только все не так просто: во-первых, надо определить "не сачка", во-вторых, не каждый "не сачок" одинаково быстро делает разные операции, у нас известно, кто лучше всего на каких операциях работает и мы стараемся этих людей не ставить на другие...

Не всегда удается ограничиться одной операцией. Случилось коснуться этой задачи на производстве, где выполнение заказа требовало от рабочего выполнения разных операций (кажется, всего 6-7). Разные заказы включали разное количество этих операций и производились на различном оборудовании. Прямое нормирование сделать было невозможно, поэтому пришлось поступить вышеописанным способом.
Тот факт, что для решения системы линейных уравнений с 1-ой переменной не обязательно привлекать методы линейной алгебры не свидетельствует о их ненужности вообще. В данном конкретном случае можно поступить проще.

Мы поступаем следующим образом:

1. Нормируем каждую операцию в отдельности.
2. На распространеные операции составляем технологические карты
3. Рассчитываем по этим картам норматив на изделие (в скобках добавляем время на "приладку - подготовку рабочего места получение задания и ознакомление с ним.)
4. Выдаем вместе с заданием такую карту, где проставлены номер заказа, тираж и т. д.

Если заказ - нестандартный - делаем это "вручную".

В любом случае, любое изделие состоит из ряда стандартных операций, которые можно пронормировать отдельно.

Не всегда.

Приведите, пожалуйста, примеры, когда это невозможно... может, мы делаем невозможное...:)

Пожалуйста.
Изделие представляет кровельный элемент. Операции: резка (может быть прямоугольная, может фигурная - оборудование разное), загиб (возможно, на разных видах станков, количество может зависеть от изделия, виды бывают разные: в один или 2 приема. Впоследнем случае требуется перекладка), иногда некоторые нестандартные чисто ручные операции, упаковка (если необходима).
Нельзя поставить нормировщика и заставить рабочего выполнять только одну операцию - получите неадекватную норму. Кроме того, требуется время для перехода с операции на операцию. Можно конечно, составить список всех вариантов и провести нормирование для них всех. Муторно, проще по имеющейся статистике.

Понял Вас, сделать это можно легко: во время изготовления изделия переходить нормировщику от станка к станку и нормировать последовательно. Время на переход детали от станка к станку входит в "приладку".

Я не говорю, что принципиально нельзя. Применительно к описанному мной производству, я взял данные по выработке и зарплате за 3 месяца, ввел их в Эксель, получил коэффициенты, проанализировал их на устойчивость по разным временным интервалам и получил статистически обоснованный результат. Основное время ушло на перекачку данных в Эксель. Для качественного нормирования потребовалось бы гораздо больше усилий.

Возможно... Но я инстинктивно чувствую, что описанный мной путь дает более точные результаты, так как учитывает бОльшее количество факторов, влияющих на производительность.

А вообще,было бы полезно, как мне представляется, независимо от того, каким путем осуществляется нормирование, обобщить опыт нескольких типографий и стандартизировать эти нормы.

Это философский вопрос. Мой коллега занимался прогнозированием цены на золото. Эксперты выделили около 120 факторов, по их мнению, влияющих на нее. Анализ показал, что большинство из них коррелируют друг с другом, поэтому прогноз на основе регрессионной модели по им всем был неустойчив. Главных компонент оказалось 4 и прогноз на их основе оказался лучше. За сим, прощаюсь.