Линиатура цифры
 

Читал тут Паблиш как-то. Глядел обзор мелкой цифры. встретил вот такое вот:
к чему я это все натащил сюда? да к тому, что бардак просто жуткий в головах у народа из-за маркетологов. даже у уважаемого издания полная беда с пониманием истинной ситуации в лазерных системах.
у меня кстати и у самого есть много вопросов. и на все я не нашел ответы. но готов буду в этой теме поразмышлять вслух об этом.

Ответ: Линиатура цифры
 

Не понял, при чем тут маркетологи? И, думаю, бардак в голове не у издания, а у одного из авторов.

Ответ: Линиатура цифры
 

ПА, а как думаете? Каковы параметры печати у 6500й?
Я имею ввиду линиатуру и макс. градации

Ответ: Линиатура цифры
 

Какая, нафиг, линиатура???!!! Извини, Валера, но я - не очень хороший собеседник на эту тему.
Дело в том, что я не понимаю зачем идет это бодание - у нас в 99% случаев качество печати устраивает заказчика. Да, я допускаю, что Кирилл на своей 250-ке с РИПом Крео может, повозившись изрядно, получить качество лучше, чем я и вытащить заказ, от которого я откажусь, но стоит ли оно того???!!!
Да, он потратит кучу своего времени, бумаги и тонера и... получит... черт! Что же он получит, а?

Ответ: Линиатура цифры
 

Что-то какую-то фигню понаписали про 256 градаций в одной точке. это при 150lpi растровая точка из 4 микроточек образует (4*16)*(4*16)=4096. кому бы из производителей было это нужно мучиться создавая 8 разрядную точку?

Ответ: Линиатура цифры
 

ПА, ну где вы там увидели, что я хочу вызвать именно вас на разговор о "каких-то там линиатурах"?
Я просто сказал, что в народе, даже самого высокого ранга, существует огромное недопонимание сути или так сказать физики процесса, а цифры в ТТХ высасываются маркетологами из пальцев.
А ведь многие решения о покупке того или иного аппарата делаются на основании тех самых ТТХ.

Ответ: Линиатура цифры
 

Валера, а в этом виноват прежде всего ты... и твои коллеги, которые могли бы изменить эту ситуацию
Я сто раз предлагал создать тему, где будут определены параметры сравнения машин-одноклассников. Ну, и потом провести сравнение по этим параметрам.
А получается так (и у нас и на других форумах). Стихийно возникают темы, где начинают что-то сравнивать, потом все уходит в сторону... потом - опять возникает похожая тема.

Ответ: Линиатура цифры
 

Могу обсуждать не рыбу, а удочку.
Готов давать направление для размышлений, указать на ошибки и помочь прийти к логичному выводу. Но делать готового "резинового Полыхаева" не хочу.

Ответ: Линиатура цифры
 

Да какую там рыбу???!!! Рыбу дать невозможно при всем желании, бо в каждом конкретном случае столько тонкостей и особенностей, что ДЕТАЛЬНО помочь, не зная их и не прочувствовав на собственной шкуре - невозможно.

Я о другом говорю: если мы хотим сравнивать машины, как инструмент для ведения бизнеса (зарабатывания денег), то надо прежде всего выдвинуть критерии для сравнения, причем не просто перечислить их, а ранжировать по мере значимости.
А уж потом - сравнивать.
В противном случае - так и будет, как ты писал, будут сравнивать какие-то мифические ТТХ

Ответ: Линиатура цифры
 

Да бардака и околонаучных мифов масса вокруг лазерной "цифры" масса.
Я уже приводил такой простой пример, что если принять за "истинное" разрешение 2400 dpi и найти официальные данные о размере частиц тонера, то окажется, что размер этой самой "реально адресуемой точки растра" окажется практически равной размеру "элементарной частицы" краски-тонера. При этом размеры этих "элементарных частиц" имеют довольно большую дисперсию, т.е. эти "крошки" довольно разные. Весьма сомнительно, что можно обеспечить хорошую управляемость растром такого высокого разрешения. Потому что непонятно как при этом удается обеспечить стабильность размеров пятна тонера (а не стабильность размера пятна засветки лазера на фотобарабане, что гораздо проще). Сразу возникает предположение, что растр строится несколько иначе. Как? Неизвестно. Подробные описания алгоритмов растрирования недоступны. Наверное они связаны с объединением элементарных ячеек в "макроячейки", поведение которых стабильнее, но размер больше (а реальное разрешение меньше).
И в офсетной печати известно, что управлять очень маленькой точкой гораздо сложнее, хотя краска жидкая, а не порошок.

Ответ: Линиатура цифры
 

все почти правильно написано , а какие вопросы ?

Ответ: Линиатура цифры
 

при истинном разрешении 2400 - как у дс250 размер точки будет 10*10 микрон, т.е. в эту точку могут спокойно прилипиться 4 частицы - это если рассматривать только 2х мерную модель , а ведь тонер может и поверх этих 4 частиц налипнуть.

в дс 250 исползуется действительно разрешение печати 2400 дпи, но файл который растрируется в рипе использует входное значение 600*600 дпи при 256 градациях. для каждой градации в рипе зашит паттерн , который для лучшего качества печати кучкует точки внутри условной сетки 16*16 .
поэтому дс250 на мирах не может выдать разрешение в 2400 дпи.

Ответ: Линиатура цифры
 

Если сопоставить
с этим:
то с точки зрения потребителя, это выглядит чистым обманом.

БРАТ2
может быть вы выложите кусочек документации про эти 16х16?

Ответ: Линиатура цифры
 

это не документация , но все таки полезная статья про разрешение у дуси и отличия рипов Creo

Ответ: Линиатура цифры
 

Я ничего не понял в этой статье. По-моему, она подтверждает мысль Валеры.

"Физическое разрешение", "эффективное разрешение"...

Ответ: Линиатура цифры
 

в этой статье говорится - что дуся печатает с 2400 дпи, но на входе файл жмется до 600 дпи (хотя мало кто с 2400 дпи файлы готовит)


это как например - для вывода взять tiff 600 дпи и вывести его фотонабором с разрешением 2400 дпи
т.е. если отпечатать картинку с фотографией офсетом с 2400 дпи и на дусе - то будет одинакого.

Ответ: Линиатура цифры
 

Да, все равно все не так. Вектор не жмется до 600 dpi, явно.

Ответ: Линиатура цифры
 

в дусе - жмется.(с рипом фери)

Ответ: Линиатура цифры
 

цитата на 1й странице про векторный тест
"Так как, повторюсь, эти элементы растри-
ровать не нужно. Они должны печататься
с физическим разрешением устройства и
вне зависимости от линиатуры растра."

дальше я читать даже не стал. туфта.

Ответ: Линиатура цифры
 

в принтерах так и есть сплошные (100% цвета) линии не растрируются, вернее растрируются но с линиатурой = разрешение.
это идет еще с ч.б. принтеров, у которых было разрешение 300 дпи.

Ответ: Линиатура цифры
 

я дочитал - фуфло.
2400 и прочее макраме, а потом объясняется, что сначала файл загрубляют в буфере до 600 точек. а потом уж печатают на 2400.
это новое слово в печати.
постоянно пыль в глаза - имитация, эффективно и прочие туманные слова.
реально: 600 точек. количество бит на цвет непонятное.
все остальное - маркетинг.
мне пофиг - какая у меня миллиметровка, на которой нарисован контур моего будущего рисунка. рисовать по ней я буду кистью 10см диаметром. обсудить точность моего творения я тоже могу, претендуя на миллиметры. толку то

Ответ: Линиатура цифры
 

Не ну вообщем-то статья нормальная, ближе к реальности, без заумных выводов, построенных на ложных препосылках, как в Курсиве.
Просто показано, что стохастика не обеспечивает реального уменьшения размера "неровностей" а как бы "замыливает" эти неровности псевдослучайным образом, делая субъективно "зубцы" менее заметными, т.к. реально 600 dpi, а не 2400. И это не полное счастье, но есть гут.:)
Сказано вполне определенно и честно:
при этом
Но совершенно не развита тема об обеспечении градаций растровой точки, т.к. речь фактически о тесте с векторными с мирами 100% black.

Ответ: Линиатура цифры
 

Да, чушь это!

Какие зубцы стохастика может делать менее заметными?
Уж векторного края-то точно не должны касаться различия между стохастикой и традиционным растром!

Ответ: Линиатура цифры
 

Ну почему? При регулярном растре - регулярные зубцы, при стохастике - нерегулярные. :)

Ответ: Линиатура цифры
 

Сами же понимаете, что не все так просто.

Вот скан с DC250:

Ответ: Линиатура цифры
 

А вот тот же самый файл на другом известном принтере:

Ответ: Линиатура цифры
 

Да уж тут непросто, это точно. Видно, что у DC250 нет особого преимущества в разрешении, но явно есть преимущество в качестве растрирования.
Стохастики здесь не наблюдается. Я вообще не уверен, что РИП позволяет использовать стохастику для векторных элементов.

Ответ: Линиатура цифры
 

1. Нет, это не стохастика. Просто что было под рукой.


2. Я и говорю — не может такого быть. Завтра попробую — выведу одно и тоже стохастикой и обыкновенным растром.

Ответ: Линиатура цифры
 

не-е. скорее РИП может учитывать резкие границы контрастов и обрабатывать их с учетом возможных дефектов растрирования. а стохастика для вектора в общем случае - ничего необычного .

Ответ: Линиатура цифры
 

Да, конечно, весьма вероятно применение при растрировании разных там smoothing'ов. Кстати на втором скане (не DC250) ИМХО и имеет место работы какого-то подобного алгоритма. Видно, что на "косой" резкой границе есть участки, где точки растра имеют "усредненые" значения между внешней "черной" плашкой и "заливкой" букв. При этом граница выглядит не очень здорово.

Ответ: Линиатура цифры
 

обязательно имеется такой механизм. именно по причине недостаточных линиатурно-градационных ресурсов и начинаются различные ухищрения.
причем они реализуются не только в РИПе но и в принтере. к примеру: минолтовский TagBit - опция формирования четкой границы у серых объектов. она заполняет 100% черного тонкий контур объекта на уровне разрешения принтера, не учитывая растровые ячейки и придавая ему визуально - нормальную четкую границу, в отличие от размыленности без этой опции.

Ответ: Линиатура цифры
 

Ну да только есть тут мнение, что эта фича (Grey Text Outlining) своеобразно влияет на цветные плашки, особенно на "рыжие".

Ответ: Линиатура цифры
 

Вот кстати на досуге решил проверить как разные галки влияют на растрирование

Ответ: Линиатура цифры
 

А что "thinning" делает? Как "утоньшает"?

Ответ: Линиатура цифры
 

Судя по описанию - наоборот, утолщает. :)

Select On if you want to sharpen the contrast of thin text printed against a color or black-and-white background. When you select this option, thin text becomes bolder.

Хотя так визуально - эффект типа Unsharpen Mask.

Полное название "фичи" Text Thinning/Reversed Text Enchancement по дефолту эта "галка" включена.

А вот вторая "фича" Gray Text Outlining, которая описана как
Select On to sharpen gray text by adding an outline to the edge of halftone text.

По дефолту она выключена. Я ее честно говоря и не трогал никогда, пока один хороший человек с С6500 меня не сподвиг на попробовать. Оказалось, что она действует не только на серый текст, а и на цветной ... и не только на текст...:)

Ответ: Линиатура цифры
 

Чем больше читаю, тем искренней поражаюсь корректности ведения диалогов...

Ответ: Линиатура цифры
 

Да кстати, на самом-то деле она реально утоньшает. Как? А вот тут только могу приложить маркетинговое описание :)