Вот такой спам пришел
 

Уж не знаю, связано ли это как-то с кризисом, но что пришло, то пришло:

На рассмотрение руководства: ПРОДАЕТСЯ ТИПОГРАФИЯ г.МОСКВА

Здравствуйте,
Продается действующая ТИПОГРАФИЯ
(создана в 1993 году), хорошо поставленный бизнес, большая клиентская база. Офис (100 кв.м), производство (1000 кв.м.). Печатная машина Heidelberg SpeedMaster - 72, 5 красок. Печатная машина Heidelberg SpeedMaster -52, 4 краски. Печатная машина Heidelberg GTO - 46, 2 краски. Комплект оборудования для шелкотрафаретной печати: оборудование для смывки и сушки сит и т.д. Участок резки: Polar 80. Участок послепечатной обработки:ВШРА «Бремер». Имеется услуга доставки готовой продукции. Доставка осуществляется с помощью автомобилей «Газель» и «Жигули». Автомобили не являются собственностью типографии.
Цена продажи: 620.000$
Более подробная информация по телефону:

Ответ: Вот такой спам пришел
 

С кризисом явно не связано. Действующие типографии продавались, продаются и будут продаваться. Потенциальный покупатель оценит стоимость оборудования, оборотов, балансов, ну и других финансовых отчетов, может привлечь специалистов по оценке бизнеса. Покупка готового бизнеса, конечно хорошо, покупатель получает все готовое, но в то же время рисковый поступок. Конечно, можно пойти другим путем: купить оборудование, найти помещение, заняться кадрами ну и т.д. На это нужно время. А здесь, на все готовое. Но и стоит готовое всегда дороже стоимости только материальных активов. Продавец, должен после продажи месяца 2 быть в зоне доступа. Всегда у покупателя будут вопросы и хороший продавец должен постепенно отходить, а не сразу исчезнуть.
Кризис здесь не причем.
Вадим

Ответ: Вот такой спам пришел
 

- читайте. 20 президентов не знают, что делать...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Наш президент:
"Следующий год будет очень трудным.
Я вижу и определенный плюсик: кризис как начался как глобальный, может быть, он так и закончится достаточно быстро во всех странах"

Да, а может быть и не закончится. Что интересно, сразу во всех странах закончится достаточно быстро в один день, и значит и в России тоже. Полегчало!

Ответ: Вот такой спам пришел
 

"Плюсик", млин...

Боялся, мама будет ругать за то, что сменку потерял, а оказалось — повезло, вся школа сгорела.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

А ничего тут сделать нельзя. Они все пузыри надеются спасти, воздуху в них поддувают, а кризис кончится только тогда, когда все это сдуется.

Чтобы вылечить экономику, валить надо неэффективные компании в основной массе, а не деньги им давать.

Пока недвижимость не станет стоить столько, сколько за нее реально (без пирамид) могут заплатить, зарплаты не понизятся до уровня производительности труда, люди не начнут заниматься делом вместо спекуляций и т.д. и т.п. — углУбление кризиса не остановится.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Всё ещё в глубине души надеетесь на некую вселенскую справедливость?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

На справедливость надо надеяться , за нее бороться и в нее верить...но вот только не в нашей стране.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Да 8 лет вещали с экранов - "мы великая страна, каждый должен 2 000 долларов получать не работая" - чего теперь за 2 недели исправят?
Вчера статью в Ньюсвике читал - при цене ниже 62 долларов за баррель нашим нефтяникам ее продавать на экспорт в убыток. Журнал не успел до ларьков дойти - нефть уже 50!!!! 130 000 000 человек сняли с нефтяной иглы, эх и ломка же сейчас начнется!!!! Хорошо хоть спирали на всех хватит...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

На каждого из 130 000 000 человек какой метраж спирали придется?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

А это уже Дима Пупин будет решать. Сам. Как монополист.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Это еще тока начало-через полгода прогнозируют ухудшение ситуации на рынке.

2 Книга
 

IMHO, уважаемый Вадим, Вы не правы!

Полностью этим согласен, что должно быть так.

Посмотрите, пожалуйста, стоимость этих активов на, например, лето этого года.
Я Вас уверяю, что получится сумма, эквивалентная бывшей голой стоимости этих активов.

А ведь, согласен с Вами, "голые" активы, а не в пакете, должны стоить существенно меньше. Одни только затраты на запуск активов чего стоят, плюс клиентская база и многое другое, необходимое для того, чтобы активы приносили деньги.

Вывод: продается ощутимо дешевле, чем такой нормально работающий бизнес стоил до кризиса.

А значит, здесь:
Вы IMHO поторопились с выводами. По моей оценке, с очень большой вероятностью как раз связано.

Ответ: 2 Книга
 

Уж не знаю, с чем связаны "спасибо" уважаемых мной участников. Но, продается "дороже". Будет ещё торг до цены металлома. И справедливый...
"Не зная брода, не лезь в воду" (С)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

И если "имя" положительное, то купят. Как Андрей Федотов в свое время. Купил металлолом, но в приложении к "положительному" имени. И был прав на все 100%

Ответ: 2 GV
 

Владимир,

не совсем понял, спорите ли Вы с чем-то из того, что я написал и, если да, с чем именно.

Суть ситуации:

1. Вадим (участник Книга) написал, что в предъявленном объявлении о продаже типографии "кризис не при чем".

2. Я указал, что стартовая цена продажи соответствует докризисной голой цене активов. Поэтому категоричный вывод Вадима, что это в этом объявлении "кризис не при чем", по-моему, поспешный.

3. С тем, что активы сейчас подешевели, и даже с "именем" без "торга до цены металлолома" по заявленной цене продать не удастся, я совершенно согласен, и нигде обратного не утверждал.

Так о чем мы спорим? (если спорим?) :-)

И к чему (или к кому? ;-) ) было бы правильно отнести Вашу не особенно вежливую реплику про брод?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Владимир, категорически!!! с Вами не согласен.

1. Оборудование стремительно дешевеет, я имею ввиду неновое. Посмотрите. например, здесь же, на ПТ, какие предложения начинают поступать - полцены от того, что просили несколько месяцев назад!

По поводу "положительного имени" - ИМХО, мягко говоря, Вы совсем неправы! Это - не того масштаба брэнд, чтобы за него платить существенные деньги.
Разумеется, я имею ввиду не типографию АМГ, а - большинство средних типографий. Имеет смысл, разумеется, покупать собственно бизнес, но тут, как мы уже обсуждали полгода назад, есть куча проблем, препятствующих продаже именно бизнеса, а не оборудования.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Ребята, простите, потом. Пью коньяк, ем красную икру.... И что надо на старости лет?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

И вообще, я самый старый из вас исполнитель, уважение имейте...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Вот это правильная антикризисная тактика! :-)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

...всё врут календари... занят. А то бы он объяснил, что нищий....

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Иван, тебе есть что сказать по поводу "антикризисной тактики"?
Не, серьезно - кроме коньяка с красной икрой (кто ж так пьет коньяк???!!!)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

П.А.,

если серьезно, то сказать есть чего, только не в "общем случае". Все общие вещи и без меня написали, а конкретные маневры IMHO в каждом случае свои, исходя из ситуации.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Да ситуаций, собственно, всего несколько у типографий, во многом ведь они похожи, ситуации...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Похожего у типографий много, но есть и нюансы которые IMHO все и решат.

Боюсь, что полетят в меня сейчас предметы...

Ну да ладно, но навскидку:

маленьким:
- оставлять самый минимум квалифицированного, универсального и мотивированного народа, добиваясь работы одного человека за нескольких (по функционалу - за те же деньги, по времени с оплатой сверхурочных в лучшем случае 1:1, возможно, и меньше.);
- "убивать" серьезные основные издержки типа аренды вплоть до мониторинга рынка и готовности к переезду;
- изощренно находить уникальных заказчиков, выработать уникальное востребованное умение (услугу, сервис) - нишу, к которым сложно пробиться "основной массе" конкурентов.
Впрочем, это и не в кризис полезно, но в кризис это вопрос выживания. Да и маленьким это не в пример проще: "нарыть" заказчика, которых может оказаться ценным для салона, можно и по знакомым при настойчивости и удаче, а вот для крупной типографии такая вероятность стремиться к 0...

большим,
у которых есть шанс снизить себестоимость за счет "эффекта масштаба":
- офисный персонал не на сделке: аналогично общему подходу для маленьких: оставить самый-самый квалифицированный минимум и заставить одного работать за двоих как минимум;
- все производство, кроме самого-самого костяка, перевести на сделку (есть работа - есть деньги, нет работы - нет денег);
- жестко наказывать за брак;
- четко мониторить нормы расхода, продумать, как их можно снизить. За перерасход штрафовать, за экономию премировать;
- понять, каким образом можно в случае чего получить приличную загрузку по демпинговым ценам, чтобы минимизировать убытки. Понятно, что демпинг убивает рынок в целом, но конкретную типографию он может и спасти. Если, к примеру, 50% загрузить по "старым" ценам, а еще 40% - по демпинговым. Но сделать это нужно умудриться, не уронив цены для основных заказов, а то лекарство может оказаться хуже болезни.

всем:
- "убивать" все роскошества и нерациональную трату денег по многим мелочам
- изо всех сил обеспечить пополнение оборотных средств, чтобы не встать при наличии заказов. Например, сдвинув сроки выплаты зп сотрудникам;

средним типовым типографиям, не имеющим каких-то уникальных умений:
- готовиться к ликвидации бизнеса :-(

Вот такой у меня взгляд на вещи...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Хитрый ты. Иван... такое написал, что никто в тебя сразу кидать ничего не будет - тут сначала осмыслить надо...

Для начала кину в тебя только маааленький камушек: я категорически не согласен с твоим последним постулатом, насчет гибели типографий, не обладающих уникальным умением.
Иван, откуда этот снобизм???!!! Что, обычные типографии станут не нужны???!!!

Ответ: Вот такой спам пришел
 

П.А.,

не вырывайте из контекста. :-)

под "уникальным умением" я имел в виду вовсе не что-то, что уникально в принципе, типа обрезы золотить. А лишь отсутствующую у других возможность делать что-то, что требуется заказчикам. Это умение может быть разное и не всегда формализованное: взять более мелкий тираж, сделать быстрее, обеспечивать лучшее качество, предоставить заказчику удобные механизмы работы и многое другое. Естественно, есть и специализация по разным видам продукции.

Если НИЧЕГО из этого нет, то все то же самое можно получить в крупной типографии.

Где себестоимость меньше в соответствии с эффектом масштаба. Где больше ресурсов, чтобы донести до заказчика сведения о типографии, наладить контроль качества и т.д., и т.п. Поэтому если заказчику в крупной будет так же удобно, как в средней, зачем он пойдет в среднюю платить больше (работа по одним и тем же ценам может означать работу по себестоимости для средней типографии и хорошую прибыль для крупной) и больше рисковать?

Соответственно, такие типографии IMHO первые массово умрут, как умерли "средние" продуктовые магазины, не имеющие уникальной специализации: бойкого места, круглосуточной работы, уникального ассортимента и т.п.

Другое дело, что наладить работу крупной типографии так, чтобы реализовать потенциальный "эффект масштаба" и добиться, чтобы она для заказчика стала "не хуже" средней - это более чем непросто. Однако IMHO это вопрос времени, и кризис ускорит его решение.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

То есть, средним (и мелким) типографиям будет легче перенести кризис?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

По-моему, нет.

Я полагаю, что гипотетической "средней" типографии (в моем представлении это типография с одной лизинговой 4-5 красочной машиной B2 и, может, машиной B3, печатающая неспециализированную продукцию, то есть все подряд, и не обладающая специализированной послепечаткой) будет перенести кризис сложнее всего.

Несколько легче выжить будет либо большим, либо маленьким и быстрым.

Однако это лишь общая карта местности "с высоты птичьего полета", которая не учитывает все холмы и ямы.
На практике конкретных факторов, определяющих жизнеспособность компании, огромное количество. И в итоге и средние какие-то выживут, и большие накроются.

Но в целом IMHO картина рынка после кризиса изменится в ту же сторону, что мы уже видим на продовольственном рынке. (Либо 5 мин у дома, либо гипермаркет, либо специализация, неспециализированная середина вымирает).

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Не стоит путать тёплого с мягким - умерли и уморили...

Ответ: Вот такой спам пришел
 

IMHO сравнение с теплым и мягким некорректное.

Умерли или уморили - в любом случае прекратили свое существование. А выяснение вклада в этот факт объективных обстоятельств или субъективной воли с другими интересами предлагаю оставить для юристов или философов. :-)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Ага, вот теперь я понял, что ты хочешь сказать. Я чуть подумаю и вечером отвечу.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Вполне корректное - заручившиеся дружбой с "нужными" людьми, торговцы продолжают существовать и даже процветают т.к. многим покупателям претит этот колхозный рынок в лентах, ашанах етц.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

[quote=Иван Медведев;146175]П.А.,

Соответственно, такие типографии IMHO первые массово умрут, как умерли "средние" продуктовые магазины, не имеющие уникальной специализации: бойкого места, круглосуточной работы, уникального ассортимента и т.п.


т.е. вы хотите сказать.... что к примеру какая-то типография Х, которая специализируется только на определенном виде печати (к примеру шелкография или флекса) умрет, т.к у них нет "уникального ассортимента"?. если так в действительности и будет.... то полиграфический комплекс Z, который специализируется на всем (офсет, цифра, ролевая печать, шелкография, флексография, термография, пакеты и прочее....) будет жить.... тогда типографии можно будет по пальцам пересчитать....

с одной сторооны это плохо, а с другой хорошо..... все мелкие и средние типографии уйдут, или их купят более крупные и остануться только полиграфические комплексы Z.... что хорошо..... заказов будет просто вал.... а вот что делать типографиям X.......

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Небольшая аналогия: никогда не задавали себе вопрос - почему в природе не существует достаточно крупных одноклеточных организмов?

Ответ: Вот такой спам пришел
 

нет, я совсем не это хочу сказать.

Я хочу сказать, что в первую очередь выживут

- либо крупные типографии, обладающие эффектом масштаба в массовой продукции. То есть себестоимость производства в которых существенно ниже при прочих равных;

Эффект масштаба работает в случае более-менее однородной специализации (например, на 3 одинаковых офсетных машины достаточного одного ctp, одного квалифицированного в этом отношении механика, это большой объем однотипных расходников, что позволяет экономить на логистике, получать скидки и т.п.).
Для сильно отличающихся направлений, типа офсета и шелкографии, он не работает: это по сути разные бизнесы под одной крышей, просто общая бухгалтерия и секретари эффекта масштаба не дадут.

- либо средние и мелкие предприятия, которые имеют какие-либо конкурентное преимущество(-ва) (ценности в глазах клиентов) по сравнению конкурентами. Этими преимуществами может быть очень разные вещи, далеко не только уникальные производственные возможности. Это могут быть: умение лучше других организовывать продажи через интернет, это могут быть более сжатые сроки, это может быть бОльшие гарантии сроков и качества, и многое другое.

Подобный взгляд на вещи - не мое озарение ;-) это не я придумал. Я лишь перелагаю опыт и тенденции развития других отраслей применительно к полиграфии.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Иван, ты упускаешь, ИМХО, только одну вещь: прежде, чем говорить о том, кто выживет, надо понять, как будет выглядеть данный Кризис и как долго он продлится

Ответ: Вот такой спам пришел
 

П.А.,

я вроде с самого начала оговорился, что делюсь общими соображениями, а не пытаюсь предсказать будущее. ;-)

Я совершенно не готов настаивать на конкретных цифрах, да и это невозможно IMHO: (утверждать, например, что, 90% крупных выживет, а 50% средних неспециализированных умрет).

Но, по-моему, можно обозначить некие общие тенденции, среднюю температуру по больнице, так сказать: в реанимации смертность выше, чем в терапии, в онкологии выше, чем в гастроэнтерологии и т.п. ;-)

Естественно, для каких-то более конкретных прогнозов о судьбе конкретных предприятий и рекомендаций нужно понимать
- внешние факторы (то, на что Вы справедливо указываете - насколько в больнице хорошие врачи, будут ли покупать лекарства ;-) );
- внутреннюю ситуацию.

Это и явно невозможно сейчас, когда "дно" кризиса не достигнуто, и в принципе малореально в форумном формате. :-)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

да..... если бы еще во всех типографиях был отлажен процесс и отработана технология.... было бы замечательно....

Ответ: Вот такой спам пришел
 

я вот где-то слышала..... где уже не помню..... следующее....

якобы после НГ будут закрываться многие коммерческие предприятия ................ и сотрудники, которые там работали, будут переходить в государственные предприятия.....

не знаю насколько это правда......

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Да ну что вы. Это просто слухи. Совершенно никаких предпосылок к такому развитию событий нет.

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Если бы все были бы богатые и здоровые, было бы тоже неплохо :-D

Если серьезно, то кризис, если не превратится в коллапс, как раз и будет IMHO способствовать повышению значимости нудной и кропотливой работы по организации процессов в головах хозяев и директоров предприятий.

Потому что в бОльшей степени выживут те, кто тратил время, силы и деньги на отладку процессов (и технологических, и бизнес).

Это, собственно, один из основных плюсов кризисов, с моей точки зрения.

Человек несовершенен, гроза способствует религиозному чувству ;-)

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Это... как? Принудительно??? :)))))

Ответ: Вот такой спам пришел
 

Надеюсь, хватит ума не делать этого... придется трудоустраивать кучу народу, как они это сделают практически???!!!

Ответ: Вот такой спам пришел
 

[quote=Иван Медведев;146511]Если бы все были бы богатые и здоровые, было бы тоже неплохо :-D

Потому что в бОльшей степени выживут те, кто тратил время, силы и деньги на отладку процессов (и технологических, и бизнес).

Это, собственно, один из основных плюсов кризисов, с моей точки зрения.


да.... как говорят..... кризисы и нужны для того...............
чтобы отсеивать все маленькие ненужные предприятия.......