Игрушечный кризис...
 

Думаю, теперь уже можно уверенно говорить, что у нас даже настоящий кризис устроить не могут.
Такое впечатление, что сверху поступил приказ "Кризис" и все стали делать вид, что он - наступил.
Нет. действительно, в Лондоне, например, на каждом втором доме висит табличка "продается" или "сдается", видно, что огромное количество бизнесов закрылась, а у нас?

Вот Валерий как-то писал, что он ждет кризиса, надеясь на улучшение обстановки на рынке труда. И что? Ну, сколько типографий закрылось? Какой процент? Что, стало легче найти ХОРОШЕГО спеца? Да нисколечко! Их больше ведь не стало, даже если они ушли из рухнувшей типографии (а таких - мало) - они нашли работу на раз, еще до того, как типография рухнула.
Что, закрылось столько типографий, что предложение перестало опережать спрос и демпинг прекратился? Нет, конечно...
Похоже, вообще ничего не изменилось, народ послушно отреагировал на приказ сверху. сократил какое-то количество народа, сократил немного издержки и... ВСЕ!
Теперь эта игра всем надоела и все возвращается на круги своя, банки опять начали навязывать! кредиты, бизнесмены - покупать оборудование и т. д.

Re: Игрушечный кризис...
 

а чего навязывать!

Re: Игрушечный кризис...
 

Под эгидой кризиса люди провели чистку кадров сокращение заработной платы и т.д.
Теперь все устаканилось можно и сказать что кризис закончился кому это было нужно? по большому всем, для сокращения затрат на сотрудников и на аренду все друг друга прижали типографии арендодателей, клиенты типографии и т.д. теперь все будет по старому чинна и благородно!

Re: Игрушечный кризис...
 

Я хотел сказать почти тоже самое, с некоторыми нюансами, вернусь - напишу подробно

Re: Игрушечный кризис...
 

завидую
реально все не так малиново
давайте поглядим цифры.
не зря поменяли руководство госкомстата и они начали переделывать статданные по экономике. теперь по стране все перепутано и замечательно
но я видел по москве ситуацию от москомстата.
июль 2008, 2009, 2010г
объем производства 100% 50%(или 70 не помню) 63%

Re: Игрушечный кризис...
 

Валера, у тебя самого есть данные, причем очень достоверные, по полиграфии. Еще есть у Кирилла и Маркелыча. Понятно почему.
У меня есть данные (более косвенные) по прошлому году, в конце Сезона будут по этому, обойдемся без госкомстата

Re: Игрушечный кризис...
 

Блин, а что, нужен был кризис (или его видимость) чтобы сократить ненужные кадры? А просто так нельзя было? А зачем их вообще набирать?


Вот сказать, что кризис начался и - почему начался - может каждый, а кто сказал, что кризис - закончился и - почему? Что изменилось? Промышленность заработала? Мы нашли крупное месторождение алмазов?

Я и год назад писал, что кризиса пока нет, утверждаю это и сейчас, то, что было - не кризис, а какая-то финансовая операция, кто-то на ней заработал.
Вот если посмотреть глазами обывателя на ту же Европу - да, там кризис, куча предприятий закрыты, объявления о продаже - на каждом втором доме и офисе, в Москве такого не наблюдалось.
В результате кризиса должно было рухнуть не меньше трети московских типографий, так как тут переизбыток большой, а сколько рухнуло? Единицы!

Re: Игрушечный кризис...
 

А что вы скажите по поводу сокращения ЗП без потери ценных кадров под лозунгом кризис!
Нас кризис тоже не коснулся и тем и этим летом загрузка была где то 120-140% я даже в отпуск не сходил толком))) А еще говорят лето мертвый сезон!
Я тоже убежден что кризис в головах! Могу сказать что нашей организации кризис даже помог мы смогли купить больше оборудования чем запланировано так как много кто испугался кризиса и сливал оборудование по лайтовым ценам!

Re: Игрушечный кризис...
 

Менталитет нашего народа непоколебим многие живут по принципу «Сиди и жди когда придумают Вожди»

Re: Игрушечный кризис...
 

Было два момента: рынок был несколько перегрет, каждый чудик, научившийся открывать Корел, называл себя дизом и требовал 50 000 рублей зарплату. Вот работодатели и воспользовались возможностью позлорадствовать и отплатить за унижения

И второе: началась МОДА на сокращения, руководители хвастались между собой кто сколько сократил. (я не сократил никого)

Re: Игрушечный кризис...
 

я вот одного не понимаю:
1) банковский сектор приостановил большинство заказов по полиграфии осенью 2008го
2) туризм сделал аналогичное
3) автосалоны сидели без продаж вообще и только переезжали подальше от центра.
все типографии, кто сориентирован был на них - погорели конкретно.
ну о каком таком "игрушечном" кризисе вы говорите здесь?

Re: Игрушечный кризис...
 

Valery,
Вот смотри: главный вопрос - ПОЧЕМУ наступил "кризис". Я утверждаю, что прошла команда "кризис" (ну, типа команды "газы") и все судорожно стали выполнять команду, в том числе и сокращая заказы на полиграфию.
А сейчас команда забылась и все возвращается на круги своя.
Ты можешь сам это увидеть по своим клиентам-типографиям, я - тоже, по динамике продаж блоков для календарей.
Посмотри интервью годовалой давности с Зарецким (если не ошибаюсь). Он (и не только он) говорил, что этот кризис - надолго. А сейчас видно, что все возвращается в исходное положение.
Банки опять впаривают кредиты, заказы идут как до кризиса и т. д.



Кто погорел конкретно? Сколько типографий? Если бы был нормальный кризис, рухнули бы все "лишние" типографии. Сейчас их около 1000 в Москве, осталось бы 500 или меньше

Re: Игрушечный кризис...
 

У ксерокса продажи пошли...

Re: Игрушечный кризис...
 

А что бы им не пойти?! Кризис-то кончился! Только вот если более-менее понятно, почему кризис начался (у нас всегда есть основания для кризиса), то вот почему он вдруг кончился - непонятно...
Что, промышленность заработала? Нефть нашли?

Re: Игрушечный кризис...
 

То что прогнулся авто бизнес это и ежу понятно, нет кредитов нет продаж, да и перенасыщен он не чуть не меньше!
В основном прогнулись все те кто покупает продает, производству по моему мнению легче!
За счет постоянных клиентов нереальных скидок и т.д. ! А разорения происходят не только в кризис но и без него, просто в кризис для само успокоения можно сказать кризис во всем виноват!
Я уже писал об этом в теме кризис ,люди никогда не перестанут пить есть ремонтировать машины квартиры и т.д. список бесконечен, за это и надо цепляться если рассчитывать на то что я вот работаю с Банком и Автосалоном они хорошо приносят нафига мне сто визиток всех в сад, не правильно и ошибочно, автосалон закрыли банк разорился вы без клиента соответственно близки к разорению или к закрытию!

Re: Игрушечный кризис...
 

А мне - непонятно... как прогнулся, так и назад выгнулся, на некоторые модели опять, как в старые добрые времена, запись...

Re: Игрушечный кризис...
 

Вот и я о чем! Банки впаривают кредиты Автосалоны впаривают машины!

Re: Игрушечный кризис...
 

Я сам работал в автосалоне знаю их кухню не по наслышке!

Re: Игрушечный кризис...
 

Понятно... во время "кризиса" этот процесс приутих, теперь - опять наращивается...
То же самое можно сказать про покупку полиграфического оборудования...

Re: Игрушечный кризис...
 

Добрый день! Вклинюсь? Кризис вещь хитрая кто-то богатеет именно в кризис и все большие состоянимя делались именно в такое время, выживает тот то может подстроиться под существующие условия, если люди сидели на одном клиенте, то надо было брать у новых, осваивать новые возможности и сферы деятельности клиентов. Я старюсь создавать себе клиентуру разную и в разных сферах, если у одних заминка. другие обязательно закажут

Re: Игрушечный кризис...
 

Марина5448617,Чтобы заработать во время кризиса, надо довольно четко понимать, что он из себя представляет и каковы будут его последствия, а пока это что-то не получается...

Re: Игрушечный кризис...
 

Что-то я поздно увидел эту тему. У вас в Москве спрос, возможно, и не очень отстает от предложения. Но этого нельзя сказать о близкой провинции. У нас, например, в Великом Новгороде количество заказов в период кризиса почти не уменьшилось, НО... объем одного среднего заказа тал гораздо мельче: если до кризиса заказчик заказывал у нас, скажем, 3-5 тысяч листовок, то во время кризиса, да и сейчас заказывает всего 500-1000 листовок. И так в целом почти по всем заказам. Снизился процент загрузки оборудования. Снизился общий валовой доход, хотя самой работы (препресс, печать и постпресс) осталось не меньше, чем было до кризиса. Соответственно, от этого снижаются и зарплаты. Еще один эффект влияния кризиса на нас (провинцию). Например, закрываются местные торговые предпрития (в том числе и те, кто были нашими заказчиками). Причина - приход в наш относительно небольшой город московских и петербургских сетевиков ("Пятерочка", "Дикси", "Лента" и др.). А сетевики заказывают всю полиграфию централизованно (у себя в Москве или в Питере). Отсюда следует, что в Москве, например, количество заказов на полиграфию от какой-нибудь "Пятерочки" увеличивается, а у нас в Великом Новгороде количество заказов уменьшается. И в провинции вообще многие люди считают, что Москва выкачивает все деньги к себе. Вот так-то!

Re: Игрушечный кризис...
 

slaviaprint,Кто Вам сказал, что в Москве спрос не отстает от предложения?
И большинство процессов, которые Вы описали, происходят и в Москве тоже. Те же "Пятерочки" вытесняют маленькие магазины.

Кроме того, происходит отток заказов (особенно крупных и несрочных) из Москвы в регионы, в том числе и в Новгород, поскольку в регионах цены ниже.

Что касается того, что тиражи уменьшаются - на этом можно и заработать, ведь стоимость листа в маленьких тиражах выше, чем в больших, надо только суметь их набрать побольше и обработать

Re: Игрушечный кризис...
 

Сильная торона малой типографии - оперативность. У нс нет возможности набирать, например, сборные заказы (ждать, пока несколько заказчиков дадут однотипные заказы). Приходится делать быстро и сразу. Да, цена при этом становится выше. Но это тоже, к сожалению, останавливает многих местных небогатых заказчиков. Как ни крути, денежные потоки в Москве и Великом Новгороде несравнимы.

Re: Игрушечный кризис...
 

slaviaprint,С тем, что денежные потоки в Москве дольше, чем в Нижнем - разумеется, согласен. Но и типографий у нас больше, чем в нижнем, у кого пропорции лучше - не знаю.

И кто мешает пользоваться этой сильной стороной?

Re: Игрушечный кризис...
 

А вот здесь можно поподробней? Мне по долгу службы (прин-менеджер в РА) шеф дал наказ разместить тиражи в регионах... И тут я сделал странное открытие: Цены в регионах на 10-30% выше, чем у московских демпингеров. Только в Туле - на уровне, но не ниже. Может подскажете, где живут провинциальные демперы? Что-то я таких не обнаружил.

Re: Игрушечный кризис...
 

Чехов, например. Но я бы не называл их демпингерами, просто у многих из них себестоимость существенно меньше. Меньше аренда, меньше зарплаты.

Re: Игрушечный кризис...
 

Мы и стараемся использовать нашу мобильность и оперативность. Но это не отменяет того факта, что объем заказов уменьшается. Я, собственно, что хотел сказать: мне немного странно, что кто-то из московских типографий говорит, что кризис их не затронул, заказы растут и сейчас все восстанавливается. У нас в провинции (кстати, я из Великого Новгорода (между Питером и Москвой), а не из Нижнего Новгорода - нас частенько путают - наш город, хоть и Великий, но раз в шесть меньше Нижнего) ситуация не такая радужная. С момента начала кризиса заказы упали и не растут. Местная промышленность (и особенно малый бизнес) упала и не восстанавливается. Новые фирмы (а значит, наши потенциальные заказчики) не открываются. Рынок не растет, а сужается. Конкуренция, напротив, растет. И, кстати, судя по тому, как активно в наш город пытаются пробиться московские и питерские фирмы, я делаю вывод, что и в столицах не так уж все здорово, как говорили некоторые типографии выше в этой теме.

Re: Игрушечный кризис...
 

У нас, например, демпингуют либо типографии с частично бюджетным финансированием (есть одна - бывшая областная), либо те, у кого полиграфия - не основной бизнес (тоже есть одна). Наверное, таких Вам и надо искать.

Re: Игрушечный кризис...
 

Ничего странного нет, если это происходит в одной конкретной типографии, а не у всех вообще.
Данная конкретная типография могла увеличить количество и качество рекламы, например и откусить бОльшую долю рынка.
Ведь как бы не сузился рынок, заказов на нем все равно больше, чем надо одной конкретной типографии, значит теоретически она может продолжать быть загруженной.

Re: Игрушечный кризис...
 

Соглашусь с Вами при условии, что нужно вести конкурентную войну и действительно "откусывать" доли рынка, не взирая и не жалея конкурентов. Но такая ситуация, все же, косвенно говорит о кризисе, а не об успешном развитии экономики.
И если более объективно, то как Вы можете объяснить, например, такую разницу ("вилку") - здесь на этом сайте в разделе тендеры на печать от Московских заказчиков - тысячи заказов, а в разделе "Тендеры Санкт-Петербурга и окрестностей" - всего 91 заказ??? Посмотрите сами.

Re: Игрушечный кризис...
 

О какой "жалости к конкурентам" Вы говорите? Надо просто умело работать - и все.
А если думать о конкурентов, то станет ясно, что каждый ваш заказ мог бы выполнить кто-то другой и заработать, если вам их жалко - закрывайтесь.
Могу сказать, что у меня с теми же самыми календарями схожая ситуация - у меня не упали объемы в кризис.

Насчет Тендеров из Питера, думаю это зависит от популярности ПТ в Москве и Питере, а не от ситуации на рынке

Re: Игрушечный кризис...
 

Думаю, не всё так однозначно. Но все равно, спасибо за разъяснения. Так или иначе, мы все пытаемся осмыслить существующую ситуацию, при этом каждый смотрит немного со своей стороны.
У нас, кстати, в этом году заказы по календарям упали. И не потому что некоторые заказчики ушли в другие типографии, а потому, что они решили либо отказаться от календарей вообще, либо существенно сократить количество оных. Главная причина, по их словам, - отсутствие денег. Это касается, в основном, наших местных заказчиков. А, например, местные представительства столичных банков, компаний, магазинов (их немало в нашем Великом Новгороде) говорят, что они заказывают календари централизованно в своих головных офисах, которые находятся в Москве (или Питере). Может быть, и Вы печатаете сейчас календари для какого-то заказчика, который потом привезет их к нам в свое провинциальное представительство.

Re: Игрушечный кризис...
 

Просчитал по совету уважаемого Календаря один заказ в ЧПК. Да на целых 500 руб. дешевле, чем у моих московских партнеров (69 500 против 70 000 руб.). Но как то стремно за 500 руб. рисковать, тем более раньше о ЧПК слава шла дурная (как сейчас дела обстоят - не в курсе).
Да, в регионах аренда и зарплаты ниже, зато в столицах конкуренция жестче и демпинг круче. В одной Москве более тысячи типографий, да и "недоумершие демперы" - живее всех живых (как чучелко Ильича).