Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Да показывали это уже несколько лет тому назад.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Вот образец шахида! А не с поясом взрывчатки. Он отнял у врагов самое им дорогое - деньги и собственность (люди, как и для нашей верхушки, для них ценности не представляли), ну и лишний раз показал, что ставить человека на край - череповато...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

То есть, Вы классифицируете его действия как терроризм? Несколько однобоко, ИМХО...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

когда ж вы начнете сомневаться в первой возникшей мысли своей?
Из Вики
Шахид (араб. شَهيد‎‎ šahīd, множественное число شُهَداء šuhadā'; происходит от араб. شهادة‎‎ šahāda шахада, буквально «свидетельствование»). В исламе это понятие в равной мере применяется, как в отношении свидетеля на суде, так и в отношении верующих, принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью.[1] Употребляется в смысле «мученик за веру».

Это понятие более общее и только некоторые из них действуют как террористы.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Сразу же после того, как ты начнешь читать медленно и внимательно.

Посмотри первую фразу в посте Магнето и мой ответ. В данной истории вопросы Веры (религии) не стояли, тут - другое. А вот что, другое. не так уж и просто.

Ну, хорошо, в конце концов. если я что-то пишу, я должен писать так, чтобы меня понимали (это я себя успокаиваю).

Итак, давай оставим за рамками то. что мы точно не знаем, что именно там произошло и будем считать, что произошло именно то, что описано по данной тобой ссылке. (Если посмотреть другие материалы, ту же Вики, то там в описании происшедшего есть некоторые нюансы, которых нет на сайте). И которые позволяют несколько по-другому расставить акценты в этом происшествии.
Но - пускай, предположим, что все произошло именно так.

Так кто же Марвин? Герой? Террорист (преступник)? Есть еще варианты ответа...

Я об этой истории читал довольно давно и обдумал ситуацию... и для себя сделал вывод. Там все очень непросто.
Ну, давай, скажи, что считаешь ты.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

вы дальше можете и сами поразмышлять
я дал лишь направление
а кто он - тут все для себя сами должны сказать

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Ты можешь конечно не верить, но я размышлял об этом довольно давно - история-то старая.



Я и рассчитывал, что ты скажешь. А потом - я. Могу и первым сказать, просто мне было интересно, что ты по этому поводу думаешь. Тут ведь все намного сложнее чем кажется сначала. И - далеко не однозначно.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

у каждого человека есть его право прожить жизнь так, как хочет он, а не другие (не зепляйтесь за формулировку - подумайте шире).
его закошмарили, и получили адекватный ответ

и еще - таким человек становится, только когда он видит кругом полную продажность всех тех, кто должен был выполнять закон

я считаю очень своевременной поднять эту историю

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Не буду цепляться. Давай вместе "подумаем шире".

1. Будем исходить из того (повторюсь) что произошло именно то. что описано в твоей ссылке.

2. Совершенно не собираюсь квалифицировать поступок человека, тем более, что я не знаю деталей. И еще потому, что человек - погиб.

3. Марвина закошмарили и он дал адекватный ответ. Однозначно сказать что это "хорошо" или "плохо" не могу. С одной стороны - не надо уподобляться тем, кто "кошмарит", кроме того, Христос однозначно учил не этому (понимаю, что не все - христиане). С другой - Марвин поступил довольно эффективно.

4. Поступать так же? Всегда? Боюсь, что ничего хорошего не выйдет. Директор не выплатил зарплату? Добиться справедливости судом не удалось? Расфигачить его фирму Киллдозером! В идеале надо стараться бороться законным путем, не уподобляться тем, кто тебя кошмарит. Но, понимаю, у нас, например. это практически невозможно.

5. А теперь - обратный аргумент. Если бы у нас нашлось 100 адекватных людей, готовых в случае необходимости повторить поступок Марвина, вот тут-то... я допускаю, что, как ты любишь говорить, "ОНИ очканут". ОНИ - не эти 100 людей, а те, кто нас кошмарит. Но таких людей не найдется... во всяком случае - сейчас.


Кстати, безумно интересно чем все там кончилось. Ну, завод разорился, я читал, а что стало с Властями этого городка? И еще: казалось бы, страна, где свято чтут закон и права человека, а оказывается - происходит все то же самое, что и в фильме "Рембо".

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

эту историю надо рассказывать почаще просто для того, чтобы этот директор знал, что когда-нибудь, но он нарвется на такого Марвина

а еще она нужна для того, чтобы люди знали - выход есть всегда
(опять же понимайте шире)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

А он нарвется? Для этого нужны "Марвины", а их - нет, пока, во всяком случае.

А пугать "директора" тем, что ты осуществить не можешь - показать ему свою слабость, "директор" тоже не дурак.
Ты отлично знаешь пример. как один директор (пишу без кавычек" за несколько последних лет обманул кучу народу. инет пестрит рассказами об этих обманах и что? Не нашлось ни одного "Марвина". Более того, сам директор недавно устроил подобное работнику, который от него ушел.
Так что. сначала должны появиться "Марвины". Разумеется, если считать, что этот путь - правильный, что неоднозначно.



Выход есть всегда. Это нужно знать. Только выйти как Марвин мало кто может, да и не факт. что этот выход - единственный и лучший.

В принципе, Марвин мог попытаться выйти на вышестоящие власти...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

вы меня видимо вообще иногда не понимаете

а может Марвин не победить хотел, а наказать? он создал прецедент, и многим после него стало легче жить

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Valery,Наверное я - единственный, кто НА САМОМ ДЕЛЕ тебя понимает.

Мы не знаем, что именно хотел Марвин. В любом случае, повторюсь, я не буду по ряду причин ни восхищаться его поступком, ни осуждать его.

Давай на минутку забудем о Марвине. Ну, как будто бы не было этого происшествия.

Но вот возникла похожая ситуация. Ты считаешь, что так поступить правильно? Это далеко неоднозначно. Знаешь, лучше всего - соблюдать закон, во всяком случае, в стране, где в большинстве случаев его соблюдают. Марвин предпочел самосуд, но надо учесть в каком состоянии он находился - он только вернулся с похорон отца.
Мне не нравится в его варианте хотя бы то, что он - погиб.





Возможно. я этого не знаю...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

а я знаю почему он погиб.
он побоялся все испортить, смять концовку
с него бы не слезли пока не протащили бы через разные суды и инстанции, а ему надоело играть на чужом поле по чужим правилам, и он сыграл на своем

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Валера, на этом сайте есть ссылки. Посмотри, что пишет Вики - там есть интересные детали, которые позволяют посмотреть на эту трагедию и с другой стороны.

И напоминаю, он был скорее всего в состоянии стресса после похорон.
Я просто думаю, что поскольку он жил в стране которая вроде-бы чтит законы. у него был шанс решить проблему мирно, обратившись в вышестоящие инстанции, вплоть до администрации президента.
А он ответил силой на силу. Только власти формально не нарушили закон, а он - нарушил.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

я почитал заранее и сформировал свое мнение, до того как запостил.
его выживали, предлагали деньги, но он НЕ ХОТЕЛ ПЕРЕЗЖАТЬ, как это сделали соседи
это его право
и вот тогда они объявили ему войну

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Я просто показываю шахидам образец для подражания и разъясняю им, что людей убивать негоже.
ЗЫ
А применение грубой силы полиционерами, при разгоне собраний - вы тоже классифицируете, как терроризм?

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Посмотри ссылки - он купил землю за 40 тыс баксов, договорились о продаже за 250, потом он увеличил цену до 350, потом - до лимона.
Но, не спорю - это его право.
Власти города, если они так уж заинтересованы (я готов их понять) в развитии завода, должны были искать компромисс.
Видимо, глава города решил, что он - крутой мужик.
Я надеюсь, что хотя бы ТАМ можно найти на него управу законными методами.



Нет. Но подобные действия я не одобряю

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

1) он просто не хотел продавать, и не надо говорить, будто он торговался
если бы ему нужны были бы так деньги, то он не сделал бы такого.
у него другие ценности, и не мажьте его сейчас необдуманно с чужих слов

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Так мы в любом случае знаем ситуацию с чужих слов.

И я не говорил, что он торговался, там куча вариантов возможны. Один их вероятных: они договорились о сумме, потом что-то изменилось, возможно, на него начали давить и он стал повышать ставку для того, чтобы от него отвязались.

Дело не в ценностях, скорее всего там изначально возникла конфликтная ситуация.
В результате он решил не продавать землю, а власти начали на него давить.

Странно. но даже ТАМ, получается, беспредельничают...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

И еще раз говорю - дело не в Марвине, мы не знаем деталей ситуации, поэтому лучше не тревожить его память оценками.

Дело в принципе вообще. Подобные действия как расценивать? Можно ведь и так сказать: если бы у нас нашлось несколько десятков людей, которые готовы пожертвовать жизнью чтобы наказать беспредельщиков, возможно властные беспредельщики задумались бы.
Только вот скажу честно: не хочется быть в их числе. И не уверен, что смогу поступить так же.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

ПА, ты когда по сезону будешь раздражен действиями картофельных торговцев - будь готов, что среди них то же есть Марвин... Может стоит укрепить ворота и поставить такие штуки, которые по Ленинградке на въезде в Химки стоят?)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Торговцы довольно резко снизили свою активность. А так - у меня больше повода устраивать им ответку, чем у них в мой адрес, это они мешают мне, а не я им. это они загаживают территорию, которую я обязан содержать в чистоте.
И управу на них не найти. как ни странно - у них довольно крепко все схвачено.
Но - фиг с ними. Этак мне раз в неделю придется камрю броней обшивать и таранить всех подряд...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Купите БТР - и обшивать не надо, и картофелеводы сразу зауважают. :)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Готовятся к Друпе?

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Здесь ему где-то 25-26, еще молодой, загорелый, накачаный, с мартини

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

вы плохо смотрите новости. В конце года был сюжет как некто застрелил прокурора и его жену в московской области или где то около того. Сначала то журналистам показалось, что вот они, жаренные новости. Потом сюжет с развязкой, вместо наемного киллера и заказного убийства убийцей оказался некий предприниматель, вобщем простой чел. И все. Тишина. Больше тему не муссировали. А почему? Да потому что мужика тупо довели и он тупо свел счеты с теми, кто имеет этими законами всех, когда хочет и как хочет. Только он дурканул, как этот же марвин, застрелился, нафига не понятно, вся правда на его стороне. А вы говорите нету. Такие люди всегда есть, возможно вы сам такой, только вас еще никто не довел до нужной для марвинизма кондиции.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Лет десятб назад или больше один мелкий чиновник рассказывал мне о характерной для того времени истории. Во время приватизации некоторым предприимчивым людям удавалось приватизировать неплохие производственные помещения в Центре.
Потом, когда начался передел, их пытались забрать, предложив за них цену существенно ниже рыночной. Владельцы отказывались. тогда их пугали "кольцом проверяющих вокруг помещения".
Был довольно распространенный ответ: помещение закрывалось на ключ, владелец уходил из него в другое место. Придраться в этом случае к нему становилось очень трудно. В результате - в Москве стояло много неиспользуемых помещений, но владельцу удавалось сохранить свою собственность.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

вы своими размышлениями и воспоминаниями опошляете любую идею
не со зла, но так и получается

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Любую? То есть - размышлять не надо или что? Что тебя в данном случае не устраивает? В чем ты увидел опошление?
Ты в описанной ситуации увидел только одну сторону и это вызвало у тебя уважение: человека оскорбили и он отомстил обидчикам, не пожалев собственной жизни. Но, увы, эта сторона, которую ты увидел - не единственная. Просто ты не хочешь посмотреть на другие аспекты произошедшего. Не хочешь именно потому. что они меняют картину.
Ну, а я хочу увидеть картину в целом.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Вот. Я и начал размышлять. И что-то мешает мне слепо восхищаться подобными поступками. Но и осуждать - тоже не хочется.
На сайте приведены ссылки на некоторые ресурсы... не знаю, писать вот так я не могу:

А смущают меня многие вещи. в том числе и эта:



Ну, не уверен я, что можно отвечать силой на силу. И не хотелось бы, чтобы подобные поступки воспринимались кем-то как руководство к действию.

И тем не менее, мужество и решимость Марвина (не говоря уж об изобретательности) вызывает уважение.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

я привел пример человека, действия и главное побудительные причины которого стараются оболгать достаточно сильные, а главное ныне здравствующие структуры.
вам ничего бы не стоило сказать - мужик классный, но у нас такое невозможно. и все. все почитали и разошлись с приятным осадком на сердце, что есть еще ковбои, жаль что далеко...
нет, вы начали рыть по тому, что на него нарыли за вас уже те, кому это было необходимо позарез.
нарыли, сказали, что - мужик мутный и все возможно херня полная и сидите с чувством выполненного долга

сегодня по НТВ покажут (повторно, по заявкам трудящихся)док. фильм, как оппозиция нанимала людей за деньги на митинг и прочее
поглядите - вам это поможет в ваших разъяснениях нам - почему нельзя ходить на митинги.

ps а библиотека - возможно это перевод. кадастровый архив какой-нить

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Я всегда стараюсь говорить то, что думаю. И буду продолжать так поступать.
Да, мужик - классный (я это уже говорил не раз). Нет, не буду говорить, что у нас такое невозможно - возможно, в единичных случаях, у нас тоже есть классные мужики. Возможно... а вот нужно ли?



Неправда. Я не начал ничего рыть. Я зашел по ссылке, которую ты дал и прочел там все.
В этом, как и в остальных случаях, я говорю, что мы не знаем. как все было на самом деле. Сегодня я то же самое говорил в соседней теме, про Алтекс.
Но в данном случае неважно как было на самом деле, я предположил с самого начала, что все было так, как описано в ссылке.

Еще раз скажу: я не уверен, что хотел бы, чтобы у нас было много таких вот классных мужиков. Мне насилие не нравится.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

а у меня такое ощущение, что вы придерживаетесь тактики - как бы чего не вышло
поэтому и здесь, и по митингам и там, где стерли...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Давай так: если уж мы хотим чтобы у нас было демократическое государство (ну, мечтаем об этом), но надо и самим придерживаться демократических принципов, даже в мелочах.

Ну, у тебя "создалось впечатление" - имеешь право. Ну, допустим. что оно - верное и я действительно придерживаюсь такой тактики - тут я имею право. И не надо принуждать меня использовать какую-либо другую тактику.

Кстати, впечатление у тебя создалось ПОЧТИ правильное - я действительно опасаюсь РЕАЛИЗАЦИИ. У нас любое хорошее начинание извращают так. что оно поворачивается на 180 градусов.

Но примеры ты привел неправильные. Я не участвую в митингах потому. что это - бесполезно (ИМХО) и приводит только к отрицательным последствиям для участников.

Я стер тему о МШ и не жалею об этом. Да, я думал, что причины удаления подобных тем в инете другие, и не хотел подставлять Админа, но по сути все было правильно.

Что касается ЭТОЙ темы, то ты просто не хочешь внимательно прочитать то, что я писал несколько раз. А писал я о том, что обсуждаю не конкретное происшествие, не тревожу память Марвина, а рассуждаю о подобных ситуациях вообще. Это - принципиальный момент. Но ты просто не хочешь этого понять. что ж - твое право.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

было бы ап чем спорить :)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

По этой ветке пора уже серию "Южного парка" снимать... :)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Все же Марвин и Стрелок — разные вещи.

Я считаю, что вот такой постоянный риск и осознание всеми участниками процесса теоретической возможности возникновения исключительной, внезаконной ситуации — необходимая составляющая нормального функционирования в рамках закона. И это — необходимая составляющая демократии.

Какой-нибудь Обама не будет хитровывернуто подгонять ситуацию под имеющийся закон с тем, чтобы пойти на третий срок, даже если это будет выглядеть легитимно, зная, что его просто линчуют. Вот те же мирные законопослушные американцы.

Не случайно так много голливудских фильмов-боевиков, где герой исправляет перекосы на местах. Это часть национального самосознания.

И, вообще, я вижу из истории, что самые законопослушные и следующие установившемуся порядку нации и общества в критических ситуациях оказываются совершенно нетерпимыми. Этоо две стороны одной медали.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Вся разность исключительно в том "продаем мы или покупаем". Они абсолютные близнецы в стратегии достижения своей цели, в выборе средств. Оба решили, что если со мной обходятся "несправедливо", то и я волен поступить так, как сочту нужным лично я. Высшая свобода, простите, по Раскольникову.
Это иллюзия и очень опасная иллюзия, что если у меня есть возможность поступить вне закона, то все другие начнут его соблюдать. Нет. Все окончательно перестанут его соблюдать. Потому как свой пистолет всегда пистолетнее. Это анархия и полный беспредел.
А насчет Обамы и аллюзий с нашими выборами... Во-первых, государство всегда собирает всю пену и во власти всегда будут... э... нарушения. Именно поэтому возникла утопическая идея анархии как способа существования общества. Но это не общество, это звериная стая "сильных личностей". Опять таки, питающихся слабыми. А во вторых, в США найдется ничуть не меньше людей, доказательно утверждающих, что выборы президента США это профессионально поставленный спектакль. И они уверены, что Обама, как и любой другой президент (а точнее, - люди, стоящие за кулисами) имеют Штаты в еще более изощренной форме. И разница между властью в США и у нас примерно такая же, как между их кино и нашим. Аватар и Обитаемый остров.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Ты уверен в этом? И получится у них? А если армия поддержит Обаму?
Я все-таки думаю, что "какого-нибудь Обаму" останавливает от подобных действий нечто другое, нежели боязнь суда Линча.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Да, это так. особенно если взглянуть на происшествие не умом. а - сердцем. Поэтому Марвина помнят, а Стрелка забудут. Марвин отомстил красиво и креативно.
И, хоть мне и не нравятся высказывание неккоторых молодых людей типа "вот так и надо поступать", тем не менее, нашлись люди, у которых поступок Марвина дал надежду на то, что все можно изменить.

Вот, мне понравилось, как пишет одна девушка:

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Ну пишет-то не она, а совсем другая девушка -
А это просто перепост бота...

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

да ты вообще радуйся, что наш дедушка в интернет сам ходит, а не под себя

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Не обижай старца.
Он второй день подряд жениться хочет.:)

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Arsenij, А какая разница? Я их обеих не знаю, но текст меня заинтересовал... А в твоей ссылке еще и обсуждение интересное

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Я вот почему-то подумал о владельце газовой компании, который отказался заправлять баллоны Марвина...

Ну, ему-то вроде все пофиг, так ведь? Скорее всего ему позвонили из местного СЭС или как там они называются и сообщили, что баллоны у Марвина находятся в неисправном состоянии. поэтому СЭС запрещает их заправлять. Возможно, позвонил мэр и продублировал распоряжение.
Вот что ему делать в этой ситуации? "Это не его война". Формально требовния мэра и СЭС законны...

И что в результате? Его бизнес разрушен. Более того, сотрудники его компании остались без работы уже на следующий день.

Историю (скорее всего) замутили два урода - владелец цементного завода и мэр, которые посчитали, что им все можно. А пострадали в результате много непричастных людей.

Да, поступок Марвина во многих вселил надежду, но врядли это греет владельца газовой компании и его сотрудников.
Права марвина были грубо нарушены, но это не означает, что в ответ можно нарушать права людей, не участвующих в конфликте. А избежать этого практически невозможно. когда выходишь на тропу войны.

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

А вот так у нас это делается

Другая точка зрения
 

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

да знаю как это делается
ты хоть полный ангел будь - в говне перемажут, чтоб не выпендривался

Re: Вот это парень!!! Че Гевара просто бойскаут по сравнению с ним
 

Да, так иногда делается, но это вовсе не значит, что так делается ВСЕГДА. И есть обратная сторона медали, когда наоборот преподносят как подвиг то, что является преступлением. Я сейчас говорю не о Марвине, а, скажем так, в общем виде... хотя имею ввиду другую, но вполне конкретную ситуацию, о которой писать здесь не могу.

Что касается ссылки, которую дал Препресс, то автор текста очевидно искусственно попытался встать на другую сторону, ну, типа - в знак протеста. А как все обстояло, особенно в деталях, на самом деле - мы не знаем и не узнаем, поэтому ИМХО не следуетрисовать ситуацию так, как мне хотелось бы, чтобы она была.
Думаю, что неправильно выставлять Марвина ни героем, ни хапугой.