Не могу поступиться принципами -2
 

Не многие помнят эту статью Нины Андреевой. Многим и не надо.

Но вот и наша молодежь дала о себе знать. Программное заявление упырей-совков и прочей быдло-толпы создано и пора писать гимны, формировать Народные фронты, организовывать массы....

А все очень просто: назовем наши недостатки достоинствами, а их достоинства недостатками, и всё готово.

Итак, вашему вниманию статься в МК от некоего Максима Шевченко

Наслаждайтесь.
Я подчеркну наиболее сильные места

Заголовок: Мы не Европа? И слава богу!
Подзаголовок: Россия — один из последних оплотов человека и человечества

Между Россией и Западом идет война. За человека и то, каким ему быть. Пока холодная, без артобстрелов, но уже настоящая — без дураков.
На Западе и в России одновременно принимаются взаимоисключающие законы.
Запад легализует гомосексуальные браки. Россия запрещает даже пропаганду гомосексуализма. Под запретом по сути Запад и его гей-законы.
Россия не хочет отдавать им своих детей и ставит под сомнение ювенальную юстицию.
В субботу Путин на всероссийском родительском съезде сказал, что «следует избегать слепого копирования чужого опыта, в том числе и по причине небесспорности этих моделей управления общественными явлениями в данных сферах и в тех странах, где наиболее широко применяют правила так называемой ювенальной юстиции».
В переводе на простой и понятный язык это значит: то, что даже и немцу нехорошо, то нам вообще и нафиг не надо!
Понимание, что мы с большинством западных людей принадлежим скорее всего к разным гуманоидным видам, внешне похожим, но внутри уже принципиально иным, не только не покидает — усиливается и укрепляется. С этим непросто смириться — ведь мы привыкли думать, что там живут люди, о которых мы читали книги, смотрели фильмы. А оказывается, там живут какие-то иные существа, совсем не похожие на тех, к кому мы привыкли!
Старый мир Запада с его образами людей, жаждавшими свободы и ненавидевшими тиранию, злодеями и героями — больше не имеет смысла. Похоже, что и человек как индивидуум на Западе тоже больше не имеет смысла. Человека там, похоже, отменили.
Вместо него учредили налоги, законы о правах и обязанностях, торговые и туристические центры, места отдыха и развлечений. Бизнес, образование, кредиты и информацию — заполняющую каждое мгновение времени, втягивающую душу и мозг в непрерывное проживание чужих жизней и судеб.
Больше нет греха или святости — есть желания, возможности их достижения и разрешение общества.
Это раньше человек был грешником — когда еще был человеком. Ведь грех — человеческое понятие. Теперь, когда он официально не мужчина, не женщина, а просто гражданин и партнер (пол не важен) — греха нет.
Принятый во Франции закон «Брак для всех» фактически отменяет в Гражданском кодексе понятия «мать» и «отец», «мужчина» и «женщина» и вводит понятия бесполых существ: «родитель А», «родитель Б».
Мы, по большому счету, — то, что сами о себе придумаем, и то, на что решимся.
Маленький капрал становится императором Франции, а сын грузинского сапожника — повелителем половины мира. Тяжело больной верит в исцеление — бросает костыли и бежит, крича от радости. Герои были строителями истории, символами того, что все можно изменить…
История кончилась. Герои объявлены антиобщественными элементами, опасными и зловещими. Их заменили спортсменами и актерами.
Вера — антиобщественна, религия — радикальна и создает неравенство. Вот тезисы неолиберализма, написанные над входом в тюрьму современного мира.
Одна из величайших тайн человеческого бытия в том, что любое общество бесчеловечно и тотально. С точки зрения общества, свобода воли — явление крайне опасное. Оно ведь не нуждается в разрешении. А разрешение на то, чтобы быть свободным — одно из важнейших свойств общества. Собственно, война общества против человека и заключается в желании узурпировать все формы личной свободы, придав им характер общественной санкции.
Общество порождает бюрократию — управленческую, экономическую, культурную. Именно бюрократия заведует разрешениями от имени общества человеку быть человеком (общественным, разумеется).
Бюрократия — это не обязательно квадратные дядьки в костюмах и галстуках. Бюрократия — это сегодня и неолибералы-гомосексуалисты, в джинсах и свитерах.
Помню, однажды одна депутат Бундестага от фракции «зеленых» (естественно, лесбиянка) сказала мне: «Мы будем прививать гомосексуализм в немецких школах, чтобы понизить тестостерон, который создает угрозу нацизма».
Говорят, доктор Менгеле был вивисектором над живыми людьми — над десятками, может быть, сотнями несчастных узников. А сознательное и проектируемое изменение психологии и биологии миллионов — как назовем?
Итак, Запад идет к тому, что человек, как он понимался на протяжении истории («дьявол с Богом борется, а поле битвы — душа человеческая»), больше так пониматься не должен. Ни тебе дьявола, ни Бога — одна душа и предлагаемые этой душе и придуманные разными дядями и тетями «правовые коридоры».
Поневоле укрепляешься в мысли, что монотеистическая религия, вера в единого Бога (иудаизм, христианство, ислам), поставившая человека в центр истории, есть величайшая форма защиты от этой уничтожающей человека силы.
Монотеизм говорит о человеке как о главном творении Бога, как о его наместнике на Земле.
Я даже не обсуждаю сейчас — есть Бог или нет. Я говорю о том, что в монотеистических цивилизациях этот тезис является своего рода защитной грамотой каждого человека от всеобъемлющего желания общества подчинить себе человека до самой последней его мысли и чувства.
Религия есть свобода, от человека ничем и никак неотъемлемая.
В финале оруэлловского ужаса «1984» главный герой, признавшись под пытками, что он агент всех разведок и террорист всех терактов, получает свободу только тогда, когда под страхом крыс, способных выгрызть ему глаза, предает возлюбленную: «Не меня — Джулию!»
И палачи его отпускают. Он им больше не нужен — в нем нет личного, нет тайного укрытия любви, делавшего его иным, антиобщественным…
Он встречает возлюбленную и понимает, что она тоже предала его — герои Оруэлла сломаны и у них больше нет личной тайны. Они полностью принадлежат обществу, и у них нет от него защиты.
Сила монотеистической религии в том, что Бога предать невозможно — даже отрекаясь от Него, человек способен вернуть Его себе в любую секунду. Простыми словами: «Прости меня!»
А вместе с Ним вернуть и свободу — быть грешным или праведным, но самим собой, а не таким, как прикажет партия или парламент с газетами и телевидением. И никому об этом чуде не докладывать и не сообщать. Эта свобода принадлежит только ему — человеку, решившемуся поверить.
Россия сопротивляется Западу и тому, что там происходит, пока по инерции.
Наши начальники всех мастей инстинктивно чувствуют — что-то не так. Сомневаются и не верят глазам и ушам своим. Понимают спинным мозгом, что, имея дело с Западом, они имеют дело с чем-то страшным, что уже никогда не отпустит.
Но ведь на Западе так комфортно и клево — там деньги и удовольствия, там статус и технологии…
Плата за вход — разум, как прочитал однажды герой Германа Гессе на воротах, нарисованных на стене. Я скажу так: плата за вход — ты сам.
Уверен, что идеология сопротивления этому злу нового либерального тоталитаризма будет развиваться и формулироваться именно здесь, в России. Только в ней три монотеистические религии встречаются и находят возможность приемлемого и равного диалога об общем кошмаре, наползающем на человека.
Важно только понять, что из невнятного ощущения неприемлемости легализации «голубых» по пацанским принципам необходимо пройти путь до философского и политического осмысления того, почему мы — люди, а они там — похоже, уже не совсем.
Необходимо оказывать поддержку сопротивлению — христианскому, исламскому, иудейскому, традиционалистскому — там, на Западе. Это сопротивление людей, которых там пока еще очень много, против нечеловеческого, которого все-таки уже больше.
Ведь Запад же зачинает, рождает и пестует у нас своих неолиберальных «постчеловеков». Они появляются не от союза мужчины и женщины — от мощной медийной машины пропаганды отсутствия греха и культа потребления вкупе с требованием «общественных прав» и ненависти к православию, исламу, иудаизму.
И, естественно, все это под ласковым взором щедрых западных фондов.
Это война — сражаться без понимания, за что ты воюешь, значит, заранее проиграть.
(с) МК и М.Шевченко

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Наша подготовка к войне уже из всех щелей лезет...

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

, конечно, меньше лет чем Познеру, но он не юн (мой ровесник), является весьма известным журналистом и был (есть?) телеведущим Первого канала.
Я лично разделяю скорее его позицию, чем того же Познера.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ты про позицию Познера по сиротам?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Нет, я имею ввиду более глобальные вещи. Отношение к религии, например.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А по сиротам ты с Шевченко согласен?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Шевченко — давнишняя, старая сволочь и врун. (Пришлось применить цензурный и не совсем верный термин.)

Типичный современный манипулятор и жонглер словами.

Я не верю в бога и страшный суд, но иногда, из-за таких вот людей мне хочется, чтобы оказалось, что я ошибался.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А вот кстати по сиротам и оф.мнение Кремля.
Оно ясно показывает, что антисиротский закон принят был не для детей, а против Штатов.
И с последним скандалом тоже в Коммерсанте рядом можно почитать. Астахов нагло наврал всем, а теперь "меняет показания"

В Кремле не считают необходимым вводить запрет на усыновление российских детей гражданами других стран, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. По его словам, ни с какими другими странами кроме США, в отношении которых уже действуют ограничения, проблем в вопросе усыновления нет.
"Проблем с другими странами (кроме США), усыновители которых могут по-прежнему обращаться к российской стороне, нет", — заявил господин Песков, добавив, что "запрет связан с невозможностью российскими органами контролировать жизненный путь и условия пребывания усыновленных детей на территории США. Таких проблем с другими странами нет. Из этого мы и исходим".


Такое заявление Дмитрий Песков сделал в ответ на ряд предложений членов Совета федерации (СФ) о полном запрете усыновления российских детей иностранцами и возвращении тех детей, которых уже увезли в США.
Подробнее:

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не перестает изумлять меня то, как у нас пролезают просто подлецы и жополизы. Даже не профессионалы в своих подлостях. Не умные и хитрые подлецы, как в сказках и сериалах.
А просто глупые подлецы-недоумки.

Вот, последняя история с Максимом Кузьминым.

Выясняется, что это и не убийство было. Причем, шумно выясняется. А настоящая мамаша, слезно умоляющая вернуть оставшегося в живых ребенка неделю не смогла продержаться — сняли с поезда за пьяный дебош.

Это ж ППЦ. Ну, при Сталине Астахова, хотя бы, расстреляли за провал. А сейчас — все хрен по деревне.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не могу не разместить. Вроде, все и так понятно. Все уже сказано. Но, узнаешь подробности... Деньги, конечно, не пахнут, но не до такой же степени.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Да, против Штатов. Интересов детей этот закон по сути не задевает, просто в очередной раз определяет позицию. "Молчать и слушать", как Шариков, мы больше не хотим.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ilias,Сорри, кто "мы"?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

интересы детей в целом может и нет, но интересы конкретных Максимов и Кириллов очень даже задевает.
Ильяс, поверь на секунду, что любой наш инвалид там полноправный член общества. Он реально может работать и активно отдыхать. У жены у подруги ребенок с аутизмом. Знал бы ты что они прошли здесь и как они счастливы что уехали туда. Ребенок реально развивается. Забота страны (Израиля) постоянно и во всем чувствуется.
Так какого хрена вы не хотите дать детям шанс нормально прожить жизнь? Ну невозможно здесь быть инвалидом. Здесь здоровым жить все сложнее и сложнее. Зайди в поликлинику, Ильяс. Возьми справку любую или сдай анализ, сделай кардиограмму и ты все поймешь. Я не зная сколько сейчас получает инвалид, но моя бабушка в начале 80х лишилась ноги по врачебной ошибке и получала пенсию 25 руб.
И причем еще каждый год надо было ее возить на комиссию подтверждать инвалидность. Думаю сейчас все стало еще хуже.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Мы - граждане России в лице своих представителей, органов законодательной и исполнительной власти. Мы их выбрали сами.
Ну тогда самое время вспомнить тех самых конкретных, которые погибли, будучи усыновленными в США.
Для того чтобы у ребенка была возможность лечиться в Израиле ему не обязательно уезжать из России в США.
ЗЫ: У меня жена - врач в детской поликлинике.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

я их не выбирал. Они сами себя выбрали. Я эту их кухню видел на примере моей родственницы (я рассказывал здесь уже).
По результатам все члены избиркома в нашем городе получили новые квартиры.
Ильяс, открой глаза. За что они получили квартиры?
1) уже не раз говорилось, что у нас дети гибнут в неск.раз чаще
2) я не про лечиться имелл ввиду, а про жизнь ребенка в обществе.
Ими занимаются, их возят по театрам, зоопаркам и т.д. У них проходят соревнования, ведутся кружки и многое многое др.
3) у нас в детской поликлинике НЕТ ХИРУРГА
Жена рассказывала, как парнишку с переломом из взрослой послали нах. А в детской тоже развернули, потому что у нас ну нет хирурга. И он шкандыбал на костылях. с мамой по лестнице, потому что у нас нет лифтов в поликлинике (4 этажа). У нас нет пандусов и каталок на входе в поликлинику тоже нет.
.Это не 1992. Это 2012.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Видимо за то же, за что биологическая мать-её вискаря и пятитысячные купюры.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

У меня тесть с прошлого века в избирательных комиссиях. Да, говорили шепотом о том, что кандидаты предлагали приплатить за агитацию. Речь шла о суммах в несколько тысяч (не десятков) рублей. Какие тут квартиры.

Так это не от страны зависит, а от родителей. У нас в России 90% детей только и делают, что ходят по кружкам, театрам, конкурсам. Я иногда думаю, что даже слишком много ходят. В моем детстве больше просто слонялись по улице, слушали, записывали музыку, хулиганили немного.
А неблагополучные семьи, пьянство, наркотики есть в любой стране. У нас, по крайней мере, все это сокращается. И здесь я сужу не по статистике, а потому что я вижу, когда приходится прогуляться ночью по своему спальному району.
С медициной да, у нас не все здорово. Но и там тоже. Были у меня знакомые в США с ребенком. У ребенка поднялась температура, они заплатили 200 долларов за прием врача, который им посоветовал как жаропонижающее Sprite.
Мы на самом деле разные. Но мы же их не учим жить.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, ты меня не слышишь?
1) квартиры уже выдали
2) я про детей-инвалидов рассказывал.
Покажи мне хоть один кружок для таких?
А спорить про наше здравоохранение и их вообще не буду. Это просто глупо.
У нас его уже нет. Может быть у тебя в силу родственных связей и возможно попасть на прием к врачу, а у нас уже нет.
Поликлиники забиты пенсионерами. Направление на анализ крови - это фетиш, на который молятся. И это все при том, что мне ОБЯЗАНЫ при определенных случаях сделать это в срок и бесплатно. Я за это плачу ежеквартально.
ПА вон тебе расскажет, как у них в травмопункте в дни гололеда рентген работает. (до 16ч, причем на 3м этаже без лифта)

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, у меня к тебе просьба.

Я охотно верю, что ты живешь о...уенно, а я, и, по всей видимости, Валера, да и ПА — хреново.

Но, вот такой нюанс.

Ты говоришь "они нас учат жить". Подразумевая в контексте закон Магницкого, направленный против конкретных лиц, убивших Магницкого в тюрьме.

Если ты полностью относишь себя к кругу этих лиц, выражайся, пожалуйста, так, чтобы я не чувствовал себя с вами, убийцами, заодно. Я ведь тоже гражданин России.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ага, а ТАМ — увеличивается. "Насколько я сужу по новостям первого канала."

Жопа, да простит меня модератор. На разных языках же говорим.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Уже было, кажется, но еще раз, для закрепления:

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Я не знаю ничего про квартиры, да и ты, я думаю, толком не знаешь. Я же говорю только о том что знаю из первых рук.
Многие гадости, которые рассказывают про власть это такие же байки, как подробности личной жизни Галкина с Пугачевой или роман Путина с Кабаевой. Негативные новости рулят, на них делают рейтинги, тиражи, клики.
Я чего-то сильно сомневаюсь, что граждане США массово стремятся усыновлять именно инвалидов. И что такое усыновление реально помогает решить проблему с детьми-инвалидами в России.
Насколько я знаю, дети, которые погибли, инвалидами не были.
Вообще тема усыновления детей из других стран лично мне не нравится в принципе. Дети должны расти там где родились. Вывоз детей из стран, которые не могут защитить права своих граждан сомнительная тема, почва для проявлений скрытых человеческих пороков. Ну разве что где-то произошла глобальная гуманитарная катастрофа (война, голод, стихийное бедствие). Но у нас, слава богу, войны нет. Да и не голодаем мы. 90е годы кончились давно
И, опять же, не из прессы, а от своей жены я знаю какие права и возможности имеют дети-инвалиды и их родители у нас. На самом деле - немалые. В обычной поликлинике врачи их побаиваются, т.к. не дай бог если какая-то такая мамаша по минимальному поводу или просто по дури начнет качать права, требуя невозможного, и напишет жалобу. Тогда мало не покажется ни врачу ни главврачу. Затаскают по комиссиям, накажут материально При этом есть специальные центры с оборудованием, врачи-специалисты по работе с детьми-инвалидами. Да, чтобы получить справки, направления приходится потаскаться по чиновникам. Это так. Но получить реальную помощь и материальную поддержку можно. Ну, по крайней мере, в достаточно крупных городах.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

привлечь за клевету?
Да, умер человек в тюрьме. Это очень плохо. Тысячами ежегодно умирают и после нее, от туберкулеза, например. Я это тоже знаю не понаслышке. Почему штаты не впряглись за них? На дядю Васю, бомбанувшего по дури и пьяни от тоски и безработицы ларек в 90е и сгнившего в тюрьме им наплевать. Тебе, очевидно, тоже.
Просто в нашей тюрьме на этот раз умер их человек. Человек, который проводил здесь, в России, их политику. И они тут же жестко впряглись. Этим самым они в очередной раз показали, что по жизни им наплевать на наши проблемы, их волнуют собственные интересы и агенты влияния, которые их отстаивают.

Очевидно - да. Я - на русском.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

я тебе рассказал как есть. Ты уж поверь мне. Я намного больше знаю, чем здесь говорю.

Ильяс, мне абсолютно пофигу что у тебя там в голове. Ты мне реалии покажи.
Вот у нас реалии таковы - нет хирурга в детской городской поликлинике (на тысяч 70 кстати жителей). Другой поликлиники у нас нет. Куда нам пойти?
Твои фантазии про условия инвалидов приятно читать в газете воскресным утром под чай с баранками. Может оно там даже что-то в этом и есть, но реалии таковы:
в Москве единственное, что сделали для инвалидов - устроили профанацию заботы с одновременным распилом бабла.
Перерыли все тротуары, уложив гофрированные панели около всех перекрестков типа для слепых и скосы для колясок. Эти панели уложены в лучшем случае в грунт, а иногда на снег. Так вот теперь они провалились, перекосились, и стало опасно ходить не только слепым, но и зрячим.

У меня создается впечатление, что ты упрямо видишь жизнь только так, как тебе в телевизоре объясняют. А сам думать не хочешь.
Вот скажи, раз ты считаешь, что дотаций инвалидам достаточно, то сколько это в финансовом выражении?
К приме



Мне сказали, что в некоторых штатах платят до 4т за ребенка-инвалида.
Поэтому у них нет сиротских приютов. Люди берут детей в свои семьи и получают за это деньги. Стране получается выгоднее, чем создавать отдельные инфраструктуры, как у нас. И дети получаются нормальные.
давай конкретно: последний случай - врожденный порок сердца - это не инвалид? и кстати - 6 раз его усыновляли российские семьи и 6 раз отказывались.
Извини, что тебе это не сказали по 1му каналу.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А и расскажу. Ильяс, ты знаешь мою позицию - она умеренная, я не склонен думать, что за Западе все в шоколаде, но такого, что творится сейчас у нас с медициной - нет и быть не может!
И знаю я это не по наслышке и не по одному случаю. не забывай. что я плотно работаю с московской медициной и ситуацию знаю хорошо.
Кроме того, за последнюю неделю моим родственникам и друзьям несколько раз понадобилась медпомощь. это - пипец в каждом случае, расскажу только об одном, но остальные - не хуже.

Итак, моя дочь сломала ногу на улице. Мы отвезли ее в больницу недалеко от дома. там хороший травмопункт и есть знакомые, чтобы в случае чего могли поспособствовать решению вопроса. Но знакомые не понадобились, в травмопункте все сделали быстро и аккуратно. Единственное, что они почему-то не смогли сделать, это - справка для института, все остальные доки сделали. а за справкой послали в районный травмопункт.
На следующий день с выданными в больнице документами мы отправились в травмопункт за справкой. дочь с собой не взяли. поскольку у нее сильно болела нога и было очень скользко. Я понимал, что из-за отсутствия дочери могут возникнуть проблемы, но вариантов не было.
Ну, чтобы проблемы не зашли далеко, я предложил жене, чтобы к врачу за справкой зашел я, но жена отмахнулась, сказав, что и сама справится.
Сидим мы, значит, в очереди к врачу. а к нему подвозят свежепереломанных больных. мы их пропускаем без очереди - больно ведь им.
Тут привозят мужика лет примерно сорока (блин, стишок вышел). Мужик сломал ногу и его привезла скорая. Медсестра его гоняет в регистратуру (ходить он не может, прыганье доставляет боль), затем посылает на рентген (давай быстро на 4-й этаж, правда лифт у нас не работает).
Мужик резонно говорит, что не только быстро. но и медленно он до 4-го этажа не доскачет - больно очень. Мужик явно небогатый (оказался слесарем на заводе).
Тут сестра позвонила на рентген и говорит ему. что рентгенологи ушли домой (неплохо, да?) и они ему ничем помочь не могут. поскольку без рентгена они гипс накладывать не будут.
После чего его вывели в коридор и забыли о нем. Мужик, морщась от боли, спросил у меня, далеко ли тут метро. Все. Мне это надоело. Я зашел к врачу и предложил ему не отмахиваться от мужика. а любым способом решить вопрос. Врач вроде понял, что я не отстану, а тут как раз скорая привезла очередного поломатого. Врач говорит девушке из скорой: рентген у нас не работает, везите в пятнашку (15-я больница, где и моей дочери гипс накладывали) и захватите пожалуйста еще вот этого мужика. Девушка из скорой категорически отказалась - не ее работа.
Тут мне совсем грустно стало - сидит нафиг никому не нужный мужик, морщится от боли, денег у него нет, вопросы он решать не умеет. да и боль в ноге этому не способствует...
Зашел я еще раз к врачу и говорю: фиг с вами, я его сам отвезу в пятнашку. А врач отвечает: понимаете, в чем проьлема - без гипса вы его не довезете - может быть смещение, а если мы его загипсуем, пятнашка его не примет, скажет - везите туда. где гипсовали.
Я говорю: блин, быстренько гипсуйте его и ПОЖАЛУЙСТА, позвоните в пятнашку и попросите. чтобы его приняли, мол у вас рентген сломался.
Тут как раз образовалось окошко между пациентами и жена зашла к врачу за справкой. з-за жвери послышался разговор на повышенных тонах, жена вышла и сказала мне "Паша, иди к нему ты, он не понимает"

Я опять зашел к нему и очень вежливо попросил выдать справку, врач ответил, что я должен привести к нему дочь.
Я сказал: Вы ей не нужны, ей вчера сделали два раза рентген в пятнашке (до гипсования и после), оказали необходимую помощь и прописали покой (это все видно из документов), нога у нее болит, на улице скользко. она сюда не поедет - вы ей не нужны.
Насколько я понимаю, она Вам тоже не нужна - у вас даже рентгена нет, если я ее привезу, что вы будете с ней делать-то?!
Тут он мне и ответил: НЕТ! Везите - это Вам надо, а не мне.
Все, мое терпение кончилось. Я встал со стула и пошел к нему. говоря: Ща это станет нужно ТЕБЕ, ща это тебе станет жизненно необходимо...
Сестра попробовала остановить меня с криком "не трогайте его - это наш заведующий", но я ответил, что это для меня ничего не меняет.
Похоже, я не первый, кто пытался убедить этого урода исполнять клятву Гиппократа, поскольку он сразу закрыл лицо руками :)
Я спросил: справку дашь? он ответил - да.
Тут заодно мужика моего загипсовали, я посадил его в машину (Эвок, отделанный цветочками внутри) и благополучно отвез в пятнашку.

Ильяс, если надо. могу еще пару свежих случаев рассказать, у меня их несколько за неделю

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ага во всей Москве 70 000 человек и одна поликлиника. Пойти надо к главврачу, который скажет что пойти надо в другую поликлинику, относящуюся к этому же ТМО, где хирург есть.
Иногда думать вредно, далеко зашедшая экстраполяция превращается в паранойю. Полезнее просто смотреть на мир открытыми глазами, ходить по улицам, общаться с людьми, а не читать всякую хрень в Интернете, где всякие диссиденты, отрабатывая зарубежные гранты, вводят в заблуждение гораздо больше чем Первый канал, который также не является эталоном адекватности.
ЗЫ: С переломом большинстве случаев надо не в поликлинику к хирургу, а пункт травмотологии. В тяжелых случаях - по скорой в стационар, в Склиф, например. А потом к врачу ЛФК.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ой, Ильяс, как же далеки вы, питерские, от народа. И это не шутка.
Как будто в другой стране живешь. Я уже хочу жить в Питере, там все не как у нас у всех. И это тоже не сарказм.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

KALENDAR.RU,
Ну и о чем этот рассказ? О том что врач соблюдал инструкцию, а вы путем угроз физической расправы вынудили его эту инструкцию нарушить.
Почему вам не выдали справку там где оказали помощь? Видимо нарушили какую-то инструкцию? Но вы так захотели, может денег заплатили, я не знаю. А здесь вдруг захотели чтобы другие врачи опять нарушили инструкцию, но теперь уже бесплатно. Логику наблюдаете?
С этим мужиком вопрос так или иначе решили бы и без вас. Да, не мгновенно. но решили бы. Или вы думаете, что его отправили бы без оказания помощи домой на метро?
Я лично недавно помогал товарищу со сломанной ногой. Да привез его сам, да было все небыстро, часа 2 проторчали: прием-рентген-гипс, но никто от него не отпихивался, просто сразу усадили в кресло-каталку и мы просидели в коридоре.
Ваши эмоции по поводу несовершенства увиденной "кухни" это только эмоции. Я думаю, что если бы я залез в кухню вашего салона при проведении заказа, то тоже многое бы вызвало у меня много раздражения и недоумения.
Короче говоря, рассказ напомнил мне давешний, когда уволили охранника, который тоже просто действовал по процедуре, невзирая на лица.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Да нет. Я тоже много увлекательного могу рассказать. Например как я через суд получал ровно один год от компании Росгосстрах выплату, как пострадавший в ДТП. Больше всего меня поразил тот факт, что оказывается у нас в Спб, в районном суде работают ... мигранты из Средней Азии. И не уборщиками и строителями, а занимаются документооборотом.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ilias,Ильяс, ты упрекаешь Валеру в предвзятости, а сам рассуждаешь точно так же, ты точно так же предвзят, только твоя позиция противоположна Валериной.
А я стараюсь быть беспристрастным, например, когда 9-го мая милиционеры помогают ветеранам и я это вижу - я так и пишу, хотя вообще о нашей милиции (полиции) мнения не очень высокого.

В описанном мной случае все просто, хочешь - верь. хочешь - нет. но я пишу как было:

1. Я обратился в больницу без всякого блата. имея на это право, при ней есть травмопункт. Обратился именно туда потому. что знаю, что там хорошие спецы. Никаких денег никому не платил, без очереди не лез. Ничего не нарушал.

2. Почему этот травмопункт не выдает справок - не знаю, но именно они послали меня за справкой в другую травму. Какие в этой другой травме инструкции - тоже не знаю, но они противоречат здравому смыслу и направлены против людей.

3. Что касается мужика, то никто ему помогать не собирался, врач ему сначала ясно и определенно сказал - помочь мы тебе не можем, езжай в другое место, после чего его вывели из кабинета. посадили на стул в коридоре и забыли о нем.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, тут ты не просто предвзят - ты откровенно передергиваешь, не понятно только - зачем.
ы говоришь о "процедуре" и о "инструкциях" не зная их. Во откуда тебе известно, что тот охранник действовал "по процедуре", а не вопреки ей? Я-то знаю эту "процедуру", поскольку этого охранника мы наняли вскладчину с руководством завода и инструкции, выданные ему мне были известны.
Так вот, в них не было ни слова о том, что арендатор не имеет права находиться в коридоре здания в неурочное время - у нас был допуск на территорию завода круглосуточный. И мы с коллегой стояли в коридоре и тихо обсуждали техническую проблему с Ксайконом. а не травили анекдоты и не ржали над ними.
Таким образом, охранник нарушил выданную НАМИ инструкцию, за что и был уволен

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

жил бы я в Москве - наверное твой ценный совет и сгодился бы. Вот только в моем городе ОДНА детская поликлиника. И таких городов по стране гораздо больше, чем москв и питеров.
спасибо, но парня отправили в поликлинику из травмопункта, (он у нас на 1м этаже поликлиники) где они оказали только первичную помощь.

Хорош уже про пропаганду пропагандить. Ты мне по конкретным вопросам говори - какого хрена у нас переломали все тротуары? Где хирург?
В этом виноват Госдеп?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Австрия, горная деревушка Шладминг. Январь 2013, три с чемто часа дня. Моя знакомая ломает ногу на горнолыжной трассе. Меня отправляют в отель за документами, ей вызывают спасателей и скорую. Спускаюсь, беру доки, сажусь в машину, еду в госпиталь. В холле меня ждет муж знакомой. С момента происшествия до моего прибытия в госпиталь прошло около двух часов. Спрашиваю где она и как. Ее муж говорит что все хоккей, она в операционной и что через час примерно операция закончится. Пьем кофе, ждем. В семь ее привозят в палату, в сознании и непонимании что происходит. Говорят, что все супер, лежать ей тут пять дней. Идем разбираться со страховкой и финансами. Австрийцы смотрят ее полис, нет проблем, девять евро в сутки, операция бесплатно, на ресепшн заплатите за интернет если ей надо два евро в день.
Она - гражданка России с видом на жительство в Чехии. Страховка самая обычная чешская медицинская. Не дополнительная спортивная.
Итак. Три часа - спуск с горы, скорая, рентген, проектирование титановой вставки, подготовку к операции и саму операцию. Без документов, полисов и тд. То есть утром стулья, вечером деньги. Но предупреждают о стоимости услуги, если нет полиса.
По английски и немецки она не говорит. Ей принесли миниразговорник, и врачу было не в падлу общаться через гугловский переводчик на планшетке.
Это вкратце. Минус один - после выписки до стоянки никто коляску не повез, пришлось ей самой пройти двадцать метров.
Больница в этой деревне (километр в длину) единственная.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ага, при этом всем остальным нельзя, а процедура определения кто арендатор, а кто нет не прописана. Ну как всегда у нас в России. Не повезло.

А поводу вашего дебоша в травмпункте хотелось бы уточнить. Как я понял - вы пришли без травмированной дочки и безо всяких документов, подтверждающих травму и силой и угрозами заставили врача выдать справку? Тогда это уже просто попахивает уголовщиной. Если там не было камер, то вам сильно повезло.


Госдеп ни в чем не виноват. Он заботится об интересах страны С, хотя бы и вопреки интересам страны Р. Виноваты граждане страны Р, которые действуют в интересах страны С.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, ты, похоже читаешь по диагонали:

"На следующий день с выданными в больнице документами мы отправились в травмопункт за справкой"

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, давай так: мне же вообще все эти политические разговоры пофиг, кроме того, я знаю, что на форумах они обычно заканчиваются руганью, чего я не хочу в любом случае. И обидеть никого не хочу, и насильно что-то доказать - тоже. Поэтому, если ты не хочешь спокойно и непредвзято обсуждать факты и мнения - я спокойно и без обид перестану писать в этой теме, во всяком случае - обращаясь к тебе. А если ты готов выслушивать собеседника. даже если его мнение расходится с твоим, то, пожалуйста, хоть прочти внимательно что он пишет.

Ильяс, у нас на заводе - ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА была. Он меня по пропуску пропустил в здание, дальше я, СОГЛАСНО РЕГЛАМЕНТУ, могу там находиться круглосуточно, разумеется, не нарушая общественного порядка.
Ну, чего ты выдумываешь?! Ситуация предельно простая. охраннику стало скучно и он решил размяться.

Ильяс, подумай, почему только ты не прочел, что я пришел со всеми необходимыми доками?
Зачем ты додумываешь? Ты просто дорисовываешь картинку так, как хочешь, чтобы она выглядела.
Ты же меня видел в реале, неужели не понял, что я не из тех, кто любит быковать?! да еще и хвастаться этим на форуме... тьфу.
Еще раз (надеюсь, последний)

1. Я обратился в травмопункт при больнице совершенно законно, без блата и без денег и мне (дочери) оказали помощь, опять-таки - совершенно законно.

2. Мне дали соответствующие медицинские документы, но почему-то (я не знаю их инструкций) справку для института не выдали, направив в другой травмопункт.

3. Инсструкций этого травмопункта я не знаю, но, пойми, даже если они такие дурацкие - Я ОТВЕРГАЮ ИХ, поскольку они направлены против человека, в данном случае - против моей дочери. Поясняю: в пятнашке ей оказали помощь (сделали два рентгена) и весь процесс описали в медкарте (и еще в каких-то бумагах). которые мне выдали. Там же прописали ПОЛНЫЙ ПОКОЙ. Зачем для выдачи справки нужно вести дочь? Все же прописано в доках! Если бы ей гипсовали ногу в этом же травмопункте - справку выдали бы автоматом! И не моя вина, что в пятнашке почему-то не дают справок. Зачем им видеть мою дочь?! Рентген у них все равно не работает. да я и не позволил бы делать на следующий день дополнительный рентген - это вредно.
Ильяс, они действовали против человека!

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, ты меня удивляешь все больше и больше. Давай еще поговорим.
Обсудим последнее предложение из приведенной мною твоей цитаты.
Т.е. ты считаешь, что отсутствие хирурга в нашей детской поликлинике сделали люди, которые так действуют в интересах страны С?
Это ты сейчас серьезно или нет?
Ты понимаешь что ты тем самым обвиняешь кого-то в Измене Родине (статья 58 УК, оговаривающая подобные действия)?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не, только про травматологическую медицину не надо, а? :)
Я на своем опыте это прошел по полной программе - и отсутствие рентгена, и общую очередь в травмопункт примерно на 4 часа одинаковую для двойного перелома и разбитого лба, и отказ принятия в больнице (ибо не на скорой), и поход по лестницам МДМ, потому что пандусов и каталок нет... В-общем, счастье, что мне повезло. Но не пожелаю и врагу что-нибудь когда-нибудь у нас сломать!

Равно как и видел действия по страховке "там", когда абсолютно "случайный" (т.е. просто вызванный терапевт) врач выдал абсолютно правильное назначение (которого тут не давали два года), которое помогло спокойно догулять отпуск и сделать уже в Москве мелкую операцию планово...

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Затем что так положено. Без осмотра больного справки не выдаются. Точка. Такова инструкция. Хорошая или плохая можно обсуждать. Направлена на то чтобы не было липовых справок и больничных, с помощью которых некоторые люди иной раз решают очень серьезные вопросы.

Справку для вуза вам могли и должны были выписать после окончания лечения или когда лечащий врач после обязательного осмотра решит, что человеку можно учиться и лечиться одновременно.
Справку о факте травмы (которая не нужна для вуза) должно было выдать учреждение, где оказывалась помощь, если оно официально уполномочено такую помощь оказывать и назначать лечение. Или вы обратились к знакомому стоматологу? Тогда это ваша и его проблема.
В связи с этим возникают два вопроса:
1) Зачем вы поперлись на следующий день без дочери за справкой? (Нафига вам прямо на следующий день занадобилась эта справка? Куда вы ее собирались предъявлять и зачем?)
2) Почему вам не выдали эту несчастную и по сути никому не нужную справку там где накладывали гипс? (если вы говорите, что были оформлены все документы, кстати какие именно?)

Совершенно очевидно, что произошел косяк, вы это сами поняли, забеспокоились и совершенно безосновательно наехали на человека, вынудив его нарушить инструкцию, чтобы исправить чужой косяк.

Если по уму и совести, то вам не имело смысла ехать на следующий день за справкой без дочери. А если уж приехали, то надо было не наезжать, а вежливо просить нарушить инструкцию или показать документы и заручиться обещанием, что справку для вуза вам здесь выдадут при снятии гипса.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Какая инструкция? Если можно, номер, дату, учреждение. Иначе это просто слова.
Я в ответ утверждаю, что инструкции нет и должностное лицо (необязательно врач) лечебного учреждения имеет право выдавать справки для учебного заведения при наличии должным образом заверенных документов о полученной травме.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ilias,Ильяс, ты... ты меня разыгрываешь? Я понял! Ты списался с ребятами в личке и решили меня разыграть, чтобы я, как дурак, пять раз писал одно и то же? У Дробатенко видел подобное...



К какому, нахрен, СТОМАТОЛОГУ Я ОБРАТИЛСЯ, КОГДА ДОЧЬ СЛОМАЛА ногу???
Я обратился к травматологу в травмопункт при больнице, которая находится недалеко от дома! И обратился обычным путем, официально, без всякого блата! Я же два раза минимум это написал!!! И я совершенно не знаком с врачом этой травмы!

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Нет, не считаю.
Я думал, что ты живешь в Москве. Если же ты купил недвигу в чем-то типа "таунхауз в подмосковье", где по обыкновению российских риэлторов и связанных с ними чиновников ни разу не продуманы вопросы инфраструктуры, то виноваты в этом они.
Госдеп приложил руку не к этим "мелочам", а к развалу нашей страны в целом, еще 20-25 лет назад. Как это относится к нынешнему отсутствию хирурга тоже надо объяснять? Госдеп приложил массу усилий к тому чтобы государство России имело как можно меньший вес как снаружи так и внутри страны. Чтобы бюджет России уменьшился на порядок. Врачи - бюджетники. В 90е годы, да и позднее никто не хотел быть бюджетником, вот и провал в кадрах, плюс еще накатывает и демографический провал. Провал рождаемости с 1988 по ... 2003 примерно. Скоро мигранты из Средней Азии будут врачами. Опять Путин в этом виноват?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ВЫ прикалываетесь, или Питер не в России?
В Москве процентов на 50-70 в поликлиниках они и есть врачи.
А количество медицинских центров превышает количество поликлиник в разы.
И поступление в меды от 15 кило(шесть лет назад), сейчас явно больше. Вот эти вложения и надо отбивать, молодые в поликлиники не идут.
В этом тоже виноваты пиндосы?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Блин, мне сказали в травмопункте больницы, где гипсовали дочь, чтобы я на следующий день пришел за справкой в такой-то травмопункт. Блин, наверное у них инструкция такая - не знаю, но я действовал в точности с их указаниями.



А я откуда знаю, почему там не выдали справку???!!! наверное у них инструкция такая!!! Какие именно документы - сейчас не помню, медкарта, кажется и что-то еще. Могу уточнить у жены, но документы вопросов не вызывали.



Ну, чего ты придумываешь? Три раза ведь уже сказал, что я действовал "по инструкции", выданной мне врачом больницы, где гипсовали дочь. Нифига я не "беспокоился". И нифига это не косяк - это Система. говорю же, у меня за неделю несколько косяков произошло и мое знание ситуации с московской медициной позволяет мне утверждать, что это - система.
Хочешь, еще пример приведу из последних?



Все, Ильяс. я больше не могу. "По уму и совести" я и действовал - я выполнял "инструкцию" врача. И я ВЕЖЛИВО (а до этого моя жена вежливо) попросил врача выдать мне справку, поскольку меня послал туда врач пятнашки.
А вот врач травмопункта ответил мне невежливо.
Кстати, маленькая деталь: этот травмопункт обнесен забором, подъехать на машине к дверям нельзя, надо парковаться за воротами и пешком со сломанной ногой идти в травму. И рентген, конечно надо ставить на четвертом этаже и лифт не надо ремонтировать. И рентгенологи должны просто так смываться домой... мляяяя...



Ильяс, так это и есть суть вашего спора с Валерой. Речь-то и идет о том, что эта инструкция - ПЛОХАЯ и направлена против нас, людей. Понимаешь?

Ну, хочешь, еще пример свежий приведу?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, да что с тобой???!!! Валера живет в Реутове, посмотри на карте, это - город Московской области, в непосредственной близости от МКАДА. Не новосозданный поселок, а относительно старый город. Валера, кажется, там и родился... а он уже довольно немолод.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Вы не ответили на мои простые вопросы:

Мы еще не выяснили что это были за документы.
Врач не чиновник, он отвечает только за свои действия и выдает справки только в результате собственного осмотра человека. Если кто-то другой осматривал вот тот пускай и выдает. Если отказывается - значит не имел права ни осматривать ни назначать лечение ни справки выдавать.
Ссылки искать не буду, говорю это со слов своей жены, врача детской поликлиники. Маловероятно, что инструкции выложены в Интернете. Павел имел полное право их истребовать, но предпочел силовое решение вопроса.
Еще раз повторю, что эти правила не считаю ни плохими ни хорошими. Но они есть.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Посмотри внимательно выше - подробно ответил.



Угу... но он почему-то не выдал и послал меня в другую травму. Я-то тут при чем? У нас ведь как: в этой травме работает рентген, но почему-то не выдают справок, потом посылают в другую, где справки выдают, но зато рентген не работает. Я-то тут при чем?!



Ну, во-первых, о том, что справки они не выдают я узнал после того, как дочери оказали помощь, во-вторых, если бы я сразу пришел во второй травмопункт, то у них рентген не работает.



Знаешь, у меня куча "полных прав", только мне от этого не легче, меня посылают подальше с моими правами. Хочешь, приведу свеженький пример на эту тему?





А я еще раз повторю, что суть-то как раз в том, хорошие они или - нет.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

а когда проворовавшийся чиновник уйдет от ответственности получив по такой схеме липовую справку что вы скажете? И это, я уверяю вас, происходит постоянно. С этим борются, как-то так.
Вы однозначно решили что первый врач не выдавший вам справку и пославший за ней в другое место прав, а второй, отказавшийся это делать неправ. Почему? Потому что вам так удобнее считать. А вы не может спокойно, абстрактно предположить, что при оформлении документов накосячил первый врач? Да, он хороший, отзывчивый, все сделал хорошо, но вот решил справку не писать. Лень стало, устал, бланки кончились, много разных обстоятельств ...
Спросите спокойно у другого, третьего врача. Я уже спросил и позицию изложил.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

я родился и живу в подмосковном городке, который основан в начале 19 века. Извини, что рву тебе шаблон, но делаю это сознательно, чтобы ты понял, что у тебя сплошные шаблоны в голове.
Ты еще Гитлера еще вспомни. За последние десять лет здравоохранение в моем городе стало гораздо хуже. Это при условии строительства новой больницы, которая простояла несколько лет вообще без врачей (не могли набрать) и которую пришлось еще раз укомплектовывать разбитым растащенным оборудованием (у нас сериалы снимали в пустующей больнице). А людей отправляли болеть в районную.
За последние 10-15 лет количество детсадов уменьшилось в разы. Если раньше старый мэр из-за демографии переводил их помещения под другие муниципальные службы, то сейчас когда они востребованы, новый из путинской обоймы сносит их и продает землю под коммерческое жилье. Люди вынуждены возить своих детей за 10-20км. Это тоже конечно всё Госдеп.
Кстати, этот Госдеп сейчас закрывает дом престарелых (как недавно детский дом, про который писали в газетах, но бесполезно), его снесут, а на месте поставят очередную многоэтажку.
А в целом всё неплохо конечно.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Откуда ж мне знать? В гости никто не звал ... :)
Про подмосковье имею смутное представление. Судя по доходившей до меня информации - очень много криминала, воровства. Про то кто виноват в этом и в нынешнем отсутствии врачей в районных поликлиниках уже писал. Не Путин, точно. Возможно - Чубайс, Ельцин ... Зурабов.

Тут явное противоречие. Если поступление в вуз стОит дорого, значит молодежь туда валом валит.
Опять же из своего личного опыта, а не из Интернета и ОБС. Дочка подруги-однокурсницы жены поступила безо всяких денег в тот же медицинский вуз.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Конечно валит, причем молодежь с деньгами. А по выпуску без тех же денег на денежную работу не устроится, а поликлиники - для лохов и мигрантов. Вот так они и отбивают вложения за наш счет.



Для того и существуют бюджетные места, чтобы своих детей пристраивать. Много ли там на бюджетном детей не врачей и не власть имущих?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Как пристраивать если зачисление по ЕГЭ? Другое дело что много абитуриентов с очень высокими баллами ЕГЭ из республик Северного Кавказа. Просто гениальные ребята.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Насчет здравоохранения в США.


Некоторые пишут еще

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Это опять прикол такой?
Если интересно, полазьте по интернету, наверняка есть все схемы зачисления на бюджет.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

На этом месте можно прекращать дискуссию :))) Главное - что виноват НЕ Путин :)

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Вы наверняка в курсе з\п врача.
А в курсе, сколько получают менты? И на пенсию они уходят в 45. И пенсия эта у офицеров - тридцатка, а у генералов - под сотку. Плюс все льготы.
А тут какие-то врачи.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

но это тоже не Путин.
Вообще, все что ни делается плохого даже за последние 13 лет - это конечно не Путин. А всё хорошее - он однозначно.
На этой оптимистичной ноте предлагаю закончить эту тему.
Позиции понятны. Чего дальше нервы трепать?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Я побродил по цитируемому Ильясом сайту - у меня оставшиеся волосы дыбом.
Это же просто помойная яма с самыми примитивными отбросами. (Примитивные пещерные глупости времен политических обозревателей "Международной панорамы".) Причем созданная анонимно потому как стыдно любому человеку за подобное.
Ты меня Ильяс просто обидел таким своим доводом. Если для тебя авторитетом является этот сайт, то флаг тебе в руки.
Но честно говоря я расстроен.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, а почему, если ты не знаешь, ты додумываешь и строишь предположения, вот:


Ты сам призываешь оперировать только фактами и сам же противоречишь своим призывам.

Хорошо, давай зайдем с другой стороны (как говорят проктологи)
Давай не будем разбираться виноват ли врач, а поймем, правильная ли сама "инструкция". Только, пожалуйста, прочти внимательно то, что я напишу ниже, потому, что если ты опять не прочтешь (а я уверен, что если прочтешь - поймешь правильно), то больше я писать тут не буду точно.

1. В Москве (не в Питере и не в Саратове, а именно в Москве) сейчас идет реорганизация системы здравоохранения. Я о ней знаю не по наслышке, поскольку работаю с медициной очень плотно. Поэтому спрашивать мнение ПИТЕРСКОГО врача о том, каковы "инструкции" - неправильно в корне, они сейчас разные в Москве и Питере

2. Эта реорганизация (не знаю, умышленно или нет) направлена против интересов пациентов, да и врачей - тоже. У меня много фактов.

3. Если на минутку вернуться к ситуации с врачом травмы, то есть несколько фактов, которые я видел сам

- у них рентген на четвертом этаже
- у них не работает лифт
- у них врачи-рентгенологи ушли с работы за несколько часов до окончания рабочего дня
- травматолог отказал в оказании медпомощи мужику с переломом ноги и посоветовал ему идти в другой травмопункт. При этом ему было пофиг, что может быть смещение кости. Кстати, когда ему предложили быстренько пешком сходить на 4-й этаж, о возможности смещения кости они тоже не подумали
- когда я предложил отвезти мужика в пятнашку, они сразу вспомнили, что может быть смещение во время перевозки (а когда посылали его пешком - не вспомнили), и вспомнили только потому, что поняли, что я на это отреагирую

То есть, по моему убеждению, врачи поступили БЕСЧЕЛОВЕЧНО.

4. Я не знаю, какие у них инструкции, но все сейчас устроено так, что получить бесплатную медпомощь почти нереально. Я не знаю, почему в пятнашке не выдают справки и посылают за ними в другой травмопункт. Но если бы в травмопункте мне бы сказали, что, мол, идите назад в пятнашку за справкой, я бы не стал скандалить, а вернулся бы в пятнашку. Но справку дать согласились (подтвердив тем самым, что это - нормально, гипсуют одни, а справку выдают другие).
Так вот, я утверждаю, что эти инструкции направлены против пациентов.

5. А вот кто в этом виноват, Путин или Обама - я не знаю.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Первая моя ссылка была из Википедии. Если от Википедии становится страшно, то точно надо к доктору. :)
Конечно, можно потребовать от президента, чтобы он за пару-тройку (да ладно пусть за 10) лет вырастил (из пробирки?) сотни тысяч врачей, которые станут на замену тем, кто ушел из медицины в 90е, тем кто не пошел учиться на врача в 90е, тем кто уехал из страны в 90е, ну и заодно тем, кто не родился в эти самые 90е.
У Вас есть кандидатура такого президента? Немцов? Навальный? Удальцов? Они могут? Они это обещают? Тогда я ЗА них.

Примерно 20-25, можно найти работу за 40, но начальство за эти деньги затрахает так что этих денег не захочется. Главврачи, оперирующие хирурги с опытом и репутацией - да, "в шоколаде"

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А что мне остается делать? Валера же пишет так, что по идее надо делать выводы вселенского масштаба. У нас (в Красногвардейском р-не г. Спб) очевидно не так все ужасно.

Мне интересно что вы все-таки думаете по поводу своего поведения в травмпункте? По прежнему считаете себя и первого травматолога, который не выдал справку правыми?

По поводу этого и хороших или плохих правил, "направленных против людей":

На выходных краем глаза видел по ящику интервью с каким-то высокопоставленным судьей. Кроме прочего говорилось о наличии в судах "аквариумов" или "клеток" для обвиняемых. Дескать плохо это, некрасиво. Раньше (в СССР) этого не было: барьер, пара милиционеров и все. И эксцессов особых не было, крайне редко. Потом, говорит, что-то случилось. Начались безобразия. Драки в суде, побеги из зала, нападения на судей. Поэтому - клетки, спецназ, шмон до трусов. Кто виноват? Опять Путин? А может быть мы, люди, граждане России, определенным образом воспринявшие лозунги о "свободе, гласности и демократии"? Или те кто эти понятия особым образом у нас внедрял?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, почему у тебя политика двойных стандартов? Ты упрекаешь Валеру, что он делает выводы на основе ОБС, а сам ссылаешься на то, что видел по телеку.



Я тебя попросил внимательно прочесть мой предыдущий пост. Ты прочел? Ты все там однозначно понял? Мне кажется - нет, иначе бы не задавал этот вопрос.

Но, в отличие от тебя, я отвечу, раз ты спросил.

1. Я считаю себя правым ОДНОЗНАЧНО. Почему- я написал в предыдущих постах.

2. Прав ли врач из первой травмы - не знаю, я ж не знаю их "инструкций". В любом случае, медпомощь моей дочери оказали там быстро и квалифицированно, а почему не дали справку - не знаю.

3. Опережающе отвечу еще на один вопрос: в любом случае я считаю неправым врача из второй травмы, как по отношению к мужику с переломанной ногой, так и по отношению к моей дочери.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

может ты хотел Википедию.
Посмотри сам свое сообщение. Понажимай.
Ссылка у тебя одна и она на usinfo.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Вот в этом и беда.
Если вы не желаете исполнять правила, считаете себя правым, попирая их по своим понятиям, то готовьтесь, что завтра правила станут еще жестче и античеловечнее.

Валера гворил, что какая-то родственница сказала, что кто-то получил квартиры за махинации на выборах. Это ИМХО в чистом виде ОБС.
По телеку в данном случае были озвучены простые факты, которые всем нам известны и не являются спорными и сенсационными. Никто, я думаю, не сомневается в том что раньше в судах клеток не было, а теперь есть. Раньше на входе автоматчики не шмонали, а теперь шмонают. Я это изложил просто как повод задуматься, чтобы сделать выводы о том - почему так? И не только в судах, а везде. В медицине в т.ч. Везде государство "прессует" сильнее, чем раньше и многие, да, что там, просто все здесь присутствующие этим очень недовольны. И все считают что в этом виновата власть, что ей так нравится Садисты, взрощенные в подвалах КГБ? Отчасти, конечно. Не удается власти убедить народ исполнять мягкие правила. Как говорится не хотите по-хорошему - будет по-плохому. Так ведь реально будет. Если не прекратим "бычить". Потому что, уж Вы извините, но это
я не знаю как назвать по-другому.
Причем ладно, бывает вспылил, был неправ, потом осознал. Но если спустя время, с холодной головой, считать себя правым в этом поступке, то это уже диагноз. И все приветствуют. Значит - диагноз обществу.
Не умеем мы решать вопросы цивилизованно, значит имеем то, что заслужили.
Есть надежда, что молодое поколение научится. Будет искать правду настойчиво, но цивилизованным путем, без наездов и оскорблений.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

хотел. Фиг знает что творится со ссылкам. Может отмодерировалась.
Ну вот еще раз

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ага, я же могу отвечать в твоем же духе, ну, типа: если ты считаешь правым себя и тебе наплевать на боль окружающих тебя людей, то... и далее по тексту.
Может, не будем таким образом, а?
Да, я считаю себя правым в данной конкретной ситуации и не считаю, что я что-то нарушил. Нарушили другие, а я защищал интересы мужика с переломанной ногой.
И - защитил.
В ситуации с моей дочерью тоже нарушили другие, а я - защищался. И - защитился.
Ну, может тебе будет проще, если мы разделим эти две ситуации, аа?

Давай сначала про мужика с переломом, а?
Он сломал ногу и вызвал скорую. Скорая, предварительно запросив этот травмопункт (они это сделали, я это точно знаю) привезла мужика туда.
Далее его пытались загнать пешком!!! на 4-й этаж, а потом выяснилось, что врачи сбежали с рентгена домой.
И травмотолог, вместо того, чтобы как-то решить вопрос, просто его выгнал, предложив САМОСТОЯТЕЛЬНО ехать в какой-нибудь другой травмопункт.

Эх, Ильяс, это же не единичный случай! Лично я наблюдал и участвовал в нескольких таких.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Я умею решать вопросы цивилизованно и НИКОГДА ни на кого не нападаю первым. Ты мог видеть это на форумах, я до последнего стараюсь избегать конфликтов, ты опять что-то выдумываешь.

В данном случае я СНАЧАЛА увидел, как выгнали мужика с переломанной ногой и мне одного этого было уже достаточно.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Так я сразу отделил. По поводу истории про мужика со сломанной ногой я еще ничего не писал.
О чем я пытаюсь достучаться? Да в медицине все не айс, и правила не очень хорошие. Моя жена-врач очень часто ругается по поводу системы. Но если мы будем кидаться с угрозами на врача, который действуют по правилам (которые, весьма вероятно, ему самому не нравятся), то ничего хорошего не выйдет. Пойдите к начальству, напишите, изложите. Узнайте, наконец, эти правила из первоисточника.
Нет, не по-пацански. Надо продавить во чтобы то ни стало, отстоять справедливость по понятиям. А потом удивляемся почему у врача такое лицо на приеме. Да потому что каждый пятый начинает продавливать, угрожать или истерики закатывать, требуя пойти навстречу, нарушить инструкцию. А начальство с одной стороны требует неукоснительного соблюдения инструкций, с другой - наказывает за жалобы от пациентов, не разбираясь кто прав кто виноват.
С ментами, кстати, история похожая.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ну, что, победит в споре тот, у кого больше свободного времени? :)
Перечитай, то, что я написал про случай с ментом, несколько страниц назад, в этой же теме. Только перечитай.
А потом скажи, чем похожа история.
У этого мента начальством был Я. И я в том числе писал инструкцию для него. А он ее нарушил. Ты издеваешься, да?!



А ты напиши, напиши... только уж пожалуйста, не строй предположений, типа, что прилетели бы марсиане и спасли его, если бы там не оказался я или еще кто-то с машиной - пипец бы мужику.



В принципе на этом можно и закончить - ведь именно это разными способами пытаемся сказать тебе я, Валера, Арсений и Теремок.
Мы просто добавляем, что в Москве сейчас НАМНОГО хуже, чем в Питере.



Он действовал НЕ по "правилам", посмотри на примере с мужиком. Кстати, если бы там не было мужика с ногой, возможно, я так бы и не взбесился.


Фигу. Если тебе кто-то на улице даст по лицу, скорее всего ты ответишь, а не пойдешь в суд.
У меня был мужик со сломанной ногой и проблема с дочерью. К какому начальству мне надо было идти?! Да еще и в субботу.
А мужику что надо было делать? На одной ноге без гипса скакать к начальству?

Нет, надо было показать этому уроду, что если он еще раз поступит так с кем-то, как с этим мужиком, то рано или поздно пострадает сильно.



Я не просил его "нарушить инструкцию", неужели ты не понял до сих пор.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не смог я прочитать все, что вы понаписали.

Поймите, антиамериканизм — это религия. Старинная и духовно близкая нашему народу. Путинизм — ее новое молодое свежее течение.

Вы, вообще, сейчас все оскорбляете чувства верующего. Серьезно.


Похеру все ваши истории. (Я и сам лежал в склифе в коридоре, а кровь текла струей на пол. Занялись мною только тогда, когда лужа перекрыла весь проход.) Только верующему на все это насрать, как на механику небесных тел.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Может быть. А вот начальница моей жены была в Тюмени и заметила что там, в такой же районной детской поликлинике лучше чем у нас. Персонал более приветливый. Внуку, который зарегистрирован в Питере с питерским полисом ОМС без вопросов оказали помощь, дали справку. У нас бы, как минимум, поворчали. А может быть там просто народ лучше? Чем дальше от Москвы и прочих мегаполисов, тем меньше истериков и жлобов? Больше уважают друг друга. Реже наезжают не по делу вот и идут навстречу.
Такой вывод напрашивается.
Вы сами предложили отделить два вопроса. Вот я и отделил. А у вас, очевидно, и тогда не получилось и теперь никак не получается.
Если вам хочется чувствовать себя спасителем, то чувствуйте. Рентген на четвертом этаже и сломался, скорая не хочет везти мужика в другой пункт - безобразие. Но этот врач, которому вы нахамили, в этом не виноват. Он попал в эти обстоятельства и ему надо как-то выкручиваться, а тут вы со своим дурацким, бессмысленным вопросом. Слабо найти и наехать на организатора этого безобразия? Наверняка есть теоефоны куда звонить. А чморить охранников, дежурных врачей, ментов это не подвиг. Это ... эх, ладно, не буду, а то совсем поссоримся. Спишем на нехорошие московские традиции.
Вы, кстати, так и не ответили - какого рожна вам занадобилась непонятно о чем справка прямо на следующий день? Ах да, ведь так сказал тот, "хороший врач", который справку почему-то отказался выписать. А своей-то головой можно немного подумать? Я вижу вину обиженного вами врача только в том, что он не смог спокойно вам объяснить абсурдность ваших требований. Ну в свете описанных обстоятельств: куча больных, рентген сломался, со скорой не договориться это можно понять. Полный абзац наступает, а тут вы со своей дурацкой справкой и попытками рулить процессом.
Откуда вы можете знать инструкции? Вы травматологом подрабатываете после основной работы? Если просто немного голову включить, то абсурдность ваших требований становится понятна любому. Если бы после вашего наезда медики просто вызвали бы охрану чтобы вас вывести, дабы вы не мешали процессу разруливания всего этого бардака, то на мой взгляд поступили бы правильно. Но, очевидно, сработала другая инструкция. Не дай бог будет жалоба. Повезло.

Вас по лицу никто не бил. Это вы, как я понял, угрожали ударить. Все с ног на голову. Проблемы с дочерью у вас не было. Проблема была у вас. Вам нужно было добиться своей цели, любой ценой, какой бы дурацкой и бессмысленной эта цель ни была.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Возможно, я этого не знаю.



Точно - не так, у меня есть друзья в регионах, я наслушался от них всяких историй.



Ну, давай, попробуем, тогда давай говорить о мужике со сломанной ногой.




Два раза точно ответил: врач из первого травмопункта послал меня во второй за справкой, вот я и пошел. Зачем мне тут о чем-то думать - я выполнял их "инструкции".



Третий раз пишу: я объяснил ему ситуацию и он не отказался дать справку и не посылал меня в первый травмопункт, если бы послал - я бы пошел. И я был с ним вежлив.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Мне пофиг, я не чувствую себя спасителем, просто не смог уйти, бросив мужика. А врач, который должен был ему помочь, бросил его - в этом он и виноват.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не слишком ли много оскорбительных терминов для одного поста?

Особенно, если не хочешь поссориться




Ты оперируй фактами - я в разговоре с тобой не допустил ни одного оскорбительного слова.
Можно бы давно сделать вывод, что я не бросаюсь на людей без крайней необходимости.

Да, и не надо мне рассказывать про "бардак в травме" - я там был и все видел, им просто пофиг все пациенты, я же еще не все подробно рассказал, лень писать было

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Бред. Почему люди взрываются приступами "справедливого гнева" и разражаются сарказмами в адрес своей власти как только она предпринимает шаги, которые осуждаются властями США? при этом я ни разу не услышал ни малейшей критики но по какому поводу в адрес действий США, даже тех которые прямо направлены против России. Молодцы, так нашим уродам и надо.
Это какая религия? или заболевание ... или что вообще?
США молодцы. Они все сделали, чтобы разрушить единственного соперника, а теперь что-то вяло пытаются делать, чтобы соперник не возродился. Но почему я должен принимать их сторону?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Из вашего рассказа я понял, что пациентов было много, они шли один за другим. Надо полагать они шли на прием, где им оказывалась помощь. Или нет?
Ну давайте побольше подробностей, дъявол в деталях. Могу предложить такую версию:

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Зачем предполагать?

Впрочем (я неутомим) давай попробуем по-другому. теперь зайдем сбоку. Представь себе, что я вообще не пошел в травму, что там одна моя жена оказалась, ей отказали в справке и она ушла.

Дело же не в том, правильно Я поступил или неправильно, мы же тут о СИСТЕМЕ говорим. Так ведь? Итак, меня в травме не было.
Что мы видим?

1. Мужику помощь не оказали и выставили на улицу. Это - факт.
2. Дочери оказали помощь, но справку не выдали и зачем-то послали в другую травму за справкой. Там этому не удивились, то есть - это такой порядок.
3. Рентген разместили на 4-м этаже. Лифт не работает. Рентгенологи сбежали с работы на несколько часов раньше окончания смены.

Вот она реальность сегодняшней медицины в Москве. Хочешь, еще один пример приведу, я там не участвовал, решилось все без меня, но, если бы не решилось. я бы поехал и тут уж угрозами бы не ограничилось.
Но, опять-таки, дело не во мне, у нас в медицине (в Москве) сейчас творятся полные безобразия. И мне пофиг. Путин тут виноват или Обама.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Вы излагали совсем по-другому. Быстро помощь не оказали, возникли проблемы, ему пришлось сидеть и ждать. Но никто его не гнал и не говорил "иди отсюда, мы тебе ничем помогать не будем". Это принципиально разные ситуации. Вот раньше могли и послать. Никто ничего не боялся.
Что вы мне хотите доказать? Что плохи дела в медицине? Я и не отрицал этого никогда. Но вы неправильно оценили конкретную ситуацию и повели себя в ней. Зло возвращается злом. Вы сделали этого врача и медсестру хуже, чем они были. Еще немножко, самую капельку, но ухудшили состояние медицины.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Пожалуйста, найди и процитируй, где я "излагал по-другому".

Не глядя повторюсь (экий я упрямый).

1. Мужика привезли на скорой, когда я уже сидел и ждал приема, я его пропустил без очереди. Кстати, я не говорил. что там была толпа больных и что он кому-то помог. Там пришла бабушка уже с гипсом и он ее осмотрел, потом привезли мужика, потом - еще кого-то, но он их отослал, потому, что рентгена нет.

2. Мужика послали на 4-й этаж ПЕШКОМ, но потом позвонили на рентген и выяснили, что там уже никого нет. Тогда его вывели из кабинета, сказали, что помочь ему не могут и посоветовали идти в другой травмопункт (какой-нибудь).
После чего врач вернулся в кабинет и закрыл дверь. Все.

3. Мужик спросил у меня как добраться до метро, я ответил, чтобы даже не рыпался и пошел к врачу. В тот момент я о дочери еще не говорил, хотел сначала мужика пристроить.


Ильяс, что еще неясно в этой ситуации? Заметь. я сейчас даже не обвиняю этого врача, хотя он мог в любом случае помочь мужику хотя бы как человек. Мог позвонить в другую травму и попросить принять. мог вызвать скорую или сделать что-то еще. Но я сейчас говорю о том, что такая ситуация вообще не должна быть, и говорю, что это - Система, говорю потому, что таких ситуаций - море и я за последнюю неделю наблюдал несколько.
И говорю о том, что знаю ситуацию с МОСКОВСКОЙ медициной, поэтому совершенно не удивляюсь.

При этом не утверждаю что виноват в этом лично Путин или ТОЛЬКО Путин. И вполне допускаю, что та же Америка, будучи заинтересованной в ослаблении России, не приложила к этому руку.
И я против того, чтобы считать виноватым только президента, хотя. как президент он отвечает за ситуацию в стране. И я понимаю, что мы не будем жить как в европе, пока все сами не станем работать, как европейцы и относиться друг к другу как европейцы.
Видишь. моя позиция - нечто среднее, между твоей и Валериной. Но я хоть готов к диалогу, я готов воспринимать то. что ты пишешь. а ты - кипятишься и не хочешь понять оппонента. И мне удивительно сильно, что это - именно ты.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А добро - добром. Я сделал доброе дело, оказав помощь мужику :)
Ильяс, забудь про меня, давай говорить о ситуации. Ну, как будто бы меня там не было.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ситуация такова, что очень часто для получения услуг бесплатной медицины у нас приходится потратить очень много времени и нервов. Каждый волен решать сколько стоит его время и нервы. В принципе есть платные услуги и службы. Если денег нет, то иной раз надо запастить терпением. В опасных для жизни случаях бесплатная скорая приедет достаточно быстро и экстренную помощь, реанимацию сделают нормально. Не во всей России, но в большинстве населеннных мест. Все не так уж печально.

А общая тенденция в нашем здравоохранении такая - повышение объема платных услуг. Предполагается что люди, которые зарабатывают и ценят свое время будут ими пользоваться. Об этом практически открыто говорят чиновники от здравоохранения.
Многие услуги стоят впрочем не очень дорого.
вообще странная какая-то ситуация, у нас практически все травмпункты работают круглосуточно. Если где-то что-то сломалось. то человеку с переломом ноги надо вызывать скорую и ехать в другой травмпункт. Если что-то не ладится, скорая отказывается - звонить по горячим линиям. Наивно надеятся, что через 3 минуты после звонка приедут добрые волшебники и все порешают, но вопрос не останется без внимания.
Вообще странно, что в мегаполисе у человека нет ни одного человека с машиной, который помог бы немного ускорить процесс в некоторых случаях. Плохо без друзей. Не имей сто рублей ...

Да в США, если у вас есть медицинская страховка, все будет несравненно лучше, но стоит она столько, что у нас за эти деньги вы можете порешать очень много вопросов по медицине с хорошим сервисом.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Наконец-то... уф... более чем странная. Но, поверь мне. она именно такая - рентгенологи ушли домой и - все.
И рентген - на 4-м этаже.


Ему было офигительно больно, он не соображал. И скораая не поедет в травмопункт, если ее вызвать.
Вот если бы в скорую позвонил врач травмы, тогда - возможно...

Даже я не знаю этих телефонов, а простой работяга... да еще с сильной болью... он вообще слабо соображал...


Не знаю, знаю только, что он очень небогат, возможно у его друзей тоже нет машины... не знаю. Но дело-то не в этом, ему должны были помочь врачи.



Наконец-то-2. Именно об этом мы и говорим. И это - неправильно, ИМХО.



Ильяс, надеюсь ты понимаешь, что я не злоупотребляю услугами бесплатной медицины. В этот раз обратился в пятнашку только потому, что она рядом и я знаю, что там хорошие спецы. Кроме того, нужна была справка для института.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, в сотый раз на этом форуме говорю такую простую вещь: никому из нас не удастся насильно переубедить другого, да и не надо - нужен просто обмен мнениями и инфой.
В принципе мне нет особого дела до твоих политических или этических взглядов и норм, я готов тебя выслушать, попытаться понять и попытаться донести до тебя свое мнение. если оно тебе интересно. Насильно не собираюсь, нафига?!

Проблема в том, что ты себе рисуешь в голове картинку по определенному сценарию (почти всегда - одинаковому), согласно сложившихся у тебя стереотипов и, сколь не пытайся убедить тебя, что картинка твоя не соответствует действительности - не получается пока. Почему картинка у тебя именно такая - у меня есть предположение, но дело не в этом.

Вот смотри: ты зачем-то в этой теме привел мой пример с охранником на заводе.
Картинка у тебя в голове такая: охранник выполнял инструкцию и потребовал от меня выполнения требований распорядка. А я стал бычить, говорить что я - крупнейший арендатор, что я плачу ему зарплату, что я по корешам с директором и поэтому могу нарушать распорядок безнаказанно.
А потом, чтобы доказать свою крутость необычайную добился от директора увольнения охранника.

НО ВСЕ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК И Я НЕСКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ.
Почему же ты каждый раз продолжаешь рисовать всю ту же картинку?!

Давай несколькими штрихами:

1. Решение о найме охраны в заводоуправление принималось совместно мной и директором завода. Я участвовал в составлении должностной инструкции, корректировал ее и отлично знаю, что там написано.

2. Инструкция в основном стандартная, в ней написано про пропускной режим (арендаторы обязаны иметь пропуска), про проверку паспорта у посетителей и запись паспортных данных, про то, что арендаторы имеют право круглосуточно находиться на территории завода.

3. Мы работали ночью в заводоуправлении в конце коридора вдалеке от будки охранника. печатали на Ксайконе супербольшой и суперсрочный тираж. Вышли в коридор подышать (в помещении, где этот монстр установлен находиться сутки безвылазно очень трудно), стояли тихо и разговаривали негромко.
МЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛИ, ни законов РФ, ни инструкции охраны!!! НИЧЕГО!

4. Охраннику стало скучно и он решил показать, что он маленький, но - начальник. Он закричал через весь коридор что-то типа "А ну-ка быстро разошлись по комнатам, нечего в коридоре стоять".
Вот тут ОН нарушил инструкцию.

5. Я попытался ВЕЖЛИВО объяснить ему, что мы ничего не нарушаем, я был устал, мы печатали больше полутора суток подряд, ссориться ни с кем не хотелось, да и сил не было. Охранник стал мне угрожать, более того, стал расстегивать кобуру (уж не знаю, что там у него находилось).

6. Я объяснил охраннику в чем его неправота и сказал, что сообщу директору о его нарушениях. Что я и сделал.

Вот теперь мы начинаем с тобой что-то обсуждать. Если ты видишь в том, что я написал, какое-то нарушение - скажи. А ты придумываешь картинку, утверждая, что все было не так. Но ты же не можешь знать этого в принципе? То есть, ты заведомо мне не веришь.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Примитивный вопрос - а зачем требовать-то? У нас чего-чего, а вот врачей и чиновников хватает :) Их больше на душу населения, чем в любой развитой стране... -
Может, в консерватории чего-то другое поправить надо?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, мы именно об этом и говорим. Более того, я не имею ничего против этой тенденции, но есть нюансы:

1. Надо четко обозначить, кто может пользоваться бесплатными услугами, а кто - нет. Ну, понятно, что я говорю о тех, кому платные услуги малодоступны - о пенсионерах.

2. Надо обеспечить возможность пользоваться платными услугами тем, кого хотят лишить бесплатных. Речь идет не только о том, что нужно достаточное количество платных клиник, но и о механизме получения больничных листов, например или справок для института, платные поликлиники их ведь не выдают.

3. Надо, что бы те, кто все-таки продолжают пользоваться бесплатной медициной (пенсионеры, например) получали медобслуживание нормально и без хамства, а то их ведь тоже выдавливают в платное обслуживание.

Вот еще один пример из последних, сразу огорчу тебя - я там не успел поучаствовать :)
Мой папа (ветеран войны и бла-бла-бла) прикреплен к какой-то поликлинике и больнице при ней типа "старых большевиков" или что-то в этом роде.
Несколько лет назад начался постепенный процесс выдавливания его.
Вначале (много лет назад) по "инструкции" было разрешено прикрепить туда и его жену (ей тоже хорошо за 80 лет), потому что старики ходят в поликлинику вместе - так легче и безопасней.
Пару лет назад им заявили, что у них новая "инструкция" и мою маму оттуда открепили (выгнали). Ладно.
Последние лет десять отцу назначили ежегодно делать довольно неприятную процедуру - колоноскопию, там какие-то полипы нарастали. Его клали в больницу, делали эту процедуру, если все нормально, оставляли часа на три отлежаться (процедура крайне тяжелая) и отпускали домой в этот же день. Точнее, клали его накануне вечером. Если надо удалять полипы - оставляли еще на день.

А в этом году, когда отец пришел в больницу с направлением из поликлиники (в плановом порядке, как и десять лет назад), зав отделением ему заявил: в этом году мы Вас класть не будем, мы Вам сделаем процедуру амбулаторно, потом Вы пойдете домой, если процедура покажет, что надо удалять полипы, придете через неделю, мы опять сделаем эту процедуру и удалим.

Отец разумно ответил: процедура тяжелая, в моем возрасте ее делать вообще небезопасно, а делать дважды за неделю - просто глупо. Кроме того, амбулаторно ее делать в моем возрасте крайне тяжело - вы же сами назначали мне покой в течении трех часов и наблюдали за мной в это время.
Зав отделением ответил: а в этом году я решил делать так, как я сказал. Все.

Я предложил папе не связываться и сделать ее платно, папа ответил, что, во-первых это стоит 40000 и непонятно почему надо их платить, а во-вторых, если мы и заплатим, ему там вообще бесплатно больше ничего делать не будут - будут выпихивать в платное всеми способами.

Тогда я решил пойти к зав отделением и попросить его изменить решение (если это его решение, а не "инструкция"). Не буду оскорблять твои чувства, Ильяс, и рассказывать, что я планировал сделать, если бы узнал, что это - его самодурство :)
Перед тем, как пойти к нему, я попросил жену заехать к отцу и забрать у него необходимые для разговора доки (направление на госпитализацию и т д).
Жена знала, что может получиться если я пойму, что никаких инструкций нет и над отцом просто издеваются, поэтому она сама заехала к зав отделением и попросила его изменить его решение, если есть такая возможность. (ну, это в двух словах), короче, решение он изменил.

Ильяс, ветеранов войны у нас осталось очень мало, да дело и не в этом, дело просто в стариках, не надо бы их прижимать.
Тут, кстати, в поликлинике отцу сказали, что больше не будут ему выписывать тех лекарств, которые выписывали раньше, и будут выписывать теперь "отечественные аналоги". Объяснения отца, что эти лекарства (в том числе и от давления) ему подбирали экспериментальным путем долго и мучительно, что ему под 90 лет и новые эксперименты он может просто не выдержать, результатов не дали. Я сказал отцу, чтобы он плюнул и покупал нужные лекарства за деньги.
Но есть два момента:
1. Не у каждого старика есть дети, которые могут помочь материально
2. Им, старикам, просто обидно видеть, как их выживают. Моя мама говорит мне: Паша, я всю жизнь честно и много работала, ничего не нарушала, много чего достигла, чего государству от меня теперь надо? Почему ухудшают мое положение теперь, когда я бессильна? У них нет денег? Нефиг тратить их на всякую пафосную фигню - пусть сначала пенсионеров обеспечат.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Меня тут постоянно безосновательно упрекают в том, что я транслирую новости Первого Канала. Поэтому я даже не буду обсуждать эти кривые и прочую статистику. Еще раз напоминаю, что у меня жена врач в поликлинике. С ее коллегами я тоже общаюсь. И то что я вижу и слышу - врачей не хватает. Во всех поликлиниках постоянный "некомплект" специалистов. При этом еще надо понимать общероссийскую специфику - большую малонаселенную территорию. Т.е. там, где мало народа на большой территории с доступностью врачебной помощи гораздо хуже.
У нас в стране переизбыток малограмотных юристов, бухгалтеров и экономистов. А настоящих врачей мало. Фармацевтов вот только может быть хватает. У нас ведь теперь народ ходит в аптеку как в поликлинику. Аптечный продавец за 2 минуты собирает анамнез, ставит диагноз и назначает лечение.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Прошло достаточно много времени и история получила новую редакцию и окраску. По другому расставлены акценты, приведены другие детали. Когда она была изложена в первый раз, то был определенный контекст. И насколько я помню он был такой: "Мы им платим и они должны делать так чтобы нам было хорошо. Это - главное правило, которому они должны следовать, а не казенные инструкции." Речь шла о милиции, насколько я помню.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

ilias,Найди, плиз, эту тему и приведи тот мой текст - ничего подобного я не писал! Я не писал, что охранник не должен соблюдать инструкции!
Я как раз писал, что он грубо их нарушил!
Или ты думаешь, что мы с директором завода написали в инструкции, что арендатором разрешено круглосуточно находиться В КОМНАТАХ, но запрещается при этом выходить в коридор???!!! Самому не смешно?

Или ты думаешь, что мы написали в инструкции, что охранник имеет право кричать арендатору: А ну-ка, быстро разошлись по комнатам?

Или ты думаешь, что ему разрешается хвататься за пистолет, когда арендатор с ним спокойно и вежливо разговаривает?

Ильяс, я не знаю, зачем ты вспомнил тот случай, но в нем охранник грубо нарушил инструкции, решив от скуки покуражиться, а мы ничего не нарушили.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

При чем тут милиция? Этот охранник действительно работал в милиции, это его основная работа, а у нас он подрабатывал охранником в свободное время, он даже не в форме был.

А речь в той теме шла о милиции действительно, и я привел пример только для того, чтобы показать, что милиционеры зачастую чувствуют полную безнаказанность и пытаются глумиться над населением.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Логично. Зачем обсуждать статистику, когда есть вот прямо тут живой пример...
И то, что он не отражает реального положения в целом, это неважно, ведь он же есть. Вообще-то это называется экстраполяцией при недостаточности исходных данных.
Я могу вот привести кучу примеров, которые я знаю, про врачей, которые ничего не делают и по полдня скучают и бездельничают, но Вас же это не убедит.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Он еще поёт?(с)СС

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Врачей-то как раз с избытком, только не идут они на бюджетную оплату их труда.
Государство не может платить врачам столько, сколько они получают в медцентрах. Денег нет.:)

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Не убедит. Потому что я лично знаю несколько десятков врачей, работающих в Петербурге, Пскове и Новгороде. Все бегают, я извиняюсь, попа в мыле. Причем с каждым годом объем беготни увеличивается и это связано не с лечебным процессом, а с выполнением формальных процедур. При этом практически все специалисты задерживаются каждый раз на приемах на час-два во внеурочное время.
Я как-то пару лет назад приболел, вызвал врача, потом пришлось идти на прием к своему терапевту. Пришел за час до окончания приема, вышел от врача через час после окончания. Назначили всякие анализы, флюорографию и еще раз на прием. Но я уже не пошел ...
Если посмотреть на возрастную категорию врачей в поликлиниках, то много людей преклонного возраста (за 70) и есть много молодежи (25-30). Молодые часто работают до получения категории и сваливают.
Это то что вижу я. Не по Первому Каналу и не из Интернета.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Ильяс, кроме шуток, скажи пожалуйста, а какие аргументы или факты, исходящие от меня или от коллег могут тебя убедить в принципе? Это я спрашиваю для того, чтобы говорить с тобой на одном языке.



Да, в Москве тоже такое бывает.
Особенно сейчас, из-за реформы, и о чем это говорит? Мне - о том, что реформа приносит вред тем, кто пользуется бесплатной медициной и не может перейти на платную, тем же пенсионерам.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

вот здесь я безоговорочно согласен.

По поводу ветеранов и пенсионеров я ситуацию вижу так. Как это ни цинично, но тот "проект" на который они горбатились, ради которого проливали пот и кровь развалился. Отсюда все и следует.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Наверное, это следует понимать так: пиндосы развалили союз, и, теперь, они и в ответе за стариков. Отвечать им не хочется, ждут, когда старики вымрут.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

За стариков в ответе их дети. Если детей нет или дети проблемные - старикам не повезло.
Государство новое, в стадии становления. Заботятся в первую очередь о том кто будет работать. Рождаемость, однако, реально повысили. Но мигранты из ближнего зарубежья по-прежнему остаются одним из главных ресурсов.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Высший пилотаж. Мне больше нечего сказать. Пора заканчивать.

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

А что, довольно быстро ты понял мою мысль :)



Что отсюда следует?! Может, их умертвить? Кстати, я успел 10 лет "погорбатиться" на "тот проект", может, надо у меня вычесть зарплату, которую я получал?
А зачем тогда старикам пенсии вообще платить? Зачем обещать бесплатную медицину и потом выжимать их из нее? Тогда лучше честно сказать всем - вы, старики, сами виноваты, рассчитывайте на себя, а мы будем готовиться к Олимпиаде и т д
Гадость все это, если у государства такая логика, меня это не устраивает.
Только не говори мне типа "не устраивает - сваливай", мы здесь обсуждаем КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНО и я высказываю свое мнение.



В чем не повезло? В том. что у них нет детей или в том, что государству они не нужны?

Re: Не могу поступиться принципами -2
 

Это - да. С этим не поспоришь... Хочешь, я расскажу как в последнюю неделю государство три раза позаботилось ОБО МНЕ?
Ой, не могу...