Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Уже пошла в СМИ артподготовка, но фиг с ней.

Ваше мнение, что он будет делать?

Переберется на Запад? Вернется в Россию? Начнет политическую деятельность? Затихнет надолго?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Занятные совпадения:
"22 октября 2003 года. Генпрокуратура по запросу депутата Гаджи Махачева проверяет скважины ЮКОСа.
25 октября 2003 года. Генпрокуратура арестовывает Ходорковского.

19 декабря 2013 года: Владимир Путин объявляет о помиловании Михаила Ходорковского.

19 декабря 2013 года: Вице-премьер Дагестана Гаджи Махачев разбивается на Кутузовском проспекте в Москве.

20 декабря 2013 года: Михаил Ходорковский на свободе."

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

А 21.12.13 наступила самая длинная ночь.
Афигеть.
:shock:

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Войдет первым номером в пантеон великомучеников, безвинно пострадавших за идеалы демократии в России.
ЗЫ: Я практически не шучу.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

ilias,С каждым днем все легче строить прогнозы - ситуация проясняется.

Но ты, Ильяс, тем не менее ошибся - посмотрим.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Доказать что я ошибся невозможно.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

ilias,Конечно. Придется подождать. Я, как и ты, могу только предположения высказывать

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Доказать легче легкого.

Вопрос — что он будет делать?

Ответ — "войдет в пантеон великомучеников" не подходит никаким образом.

Физически это невозможно — никакого пантеона-то нет.
Иносказательно — это не ответ на вопрос, поскольку характеризует действия других людей по отношению к Ходорковскому, а не его собственные.

Я это не ради шутки пишу. Просто, данный ответ является типично-пропагандистски-бессмысленным.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

EXpressprePRINT, а твой вариант ответа?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

А ради чего?
Войти или войти в "пантеон", пока он жив, зависит именно от него. При этом, я думаю, что в отличие от других "страдальцев за демократию в России" он достаточно независим.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Еще одна типичная штучка. Вроде о ходорковском, но походя, как само собой разумеющееся приплел информацию о зависимости страдальцев за демократию в России.

Кто имеется в виду? Узники Болотной? Так, вроде, о пантеоне говорили. Им в пантеон рано еще.

Солженицын? Сахаров?

От кого зависимы, в отличие от Ходорковского? От Госдепа? Масонского заговора? Мирового еврейского правительства?

Ты не мог бы поконкретнее писать?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Вот это "на самом деле типичная штучка". Употребление в дискуссии провокационных, уничижающих выражений. "Приплел" ...
Это одна из причин почему "борцам за свободу и демократию" не верят. Неумение просто нормально, вежливо разговаривать, без менторского тона и неуместного сарказма.
Кстати, Михаил Борисович и здесь очень выгодно отличается в лучшую сторону. Никогда не горячится, не пытается никого оскорбить и унизить. Очевидно, как раз по причине своей независимости и самоуважения, которое выражается и в уважении к оппонентам и даже к врагам, применяющим подлые методы. Он всегда выглядел и вел себя как европейский свободныйчеловек.

Зависимы в первую очередь от своей деятельности. Если они перестанут быть "борцами", то потеряют почти все, включая материальное положение. Я считаю что у них просто профессия такая "демократию защищать". У них нет глобальной цели выстроить нормальную жизнь в России. В этом они мало отличаются от коррумпированных чиновников. Просто по разную стороны баррикад. Так жизнь сложилась.
Я не знаю кто такие "узники Болотной". Весьма вероятно там есть просто пострадавшие по свое недалекости люди. Организаторы - да.
Нет. Они не были на Болотной. Они умерли раньше. И я почему-то думаю, что они не стали бы принимать участия в этом.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Наткнулся на вот это

Почти со всем согласен. Особенно с этим

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Кто это? Назови поименно.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

С этим я согласен и буду удалять подобное невзирая на лица, но... Ильяс, ты делаешь то же самое. Поэтому я прошу не только Кирилла, но и тебя общаться вежливо и по существу.



Вот пример, представь, что я считаю себя борцом за свободу и демократию, мне неприятно тогда, что ты пишешь это в кавычках и что ты гребешь всех под одну гребенку, в том числе и меня.
На всякий случай: себя я привел в качестве примера, на самом деле я себя не считаю борцом.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Согласен, да? Мне нравится, когда кто-то говорит от имени "населения". "Население считает". Неужели тебе самому это глаз не режет?!

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Я не работаю в следственной группе по "Болотному делу" и не занимался организацией этих мероприятий. Поэтому я не могу предоставить поименного списка.
Я даю уничижительные оценки личностей или действий/слов личностей с которыми веду дискуссию? Покажите - где?

Я считаю что есть настоящие борцы за демократию и "борцы" в кавычках. "Борцы" живут за счет борьбы. Это "профессионалы". МБХ вполне может считаться борцом без кавычек, по идейным соображениям. Только демократия в его понимании (по крайне мере 10 летнего прошлого) это власть денег.
В принципе это было вполне в тренде перестройки на волне которой он поднялся. По большому счету он следовал "политике партии" с 80х годов, обогощался законными методами, используя различные лазейки в примитивном законодательстве.
Так же развивалась демократия в западном обществе несколько сот лет назад. Неразрывно и синергично с принципами свободного рынка, конкуренции и частной собственности. Только медленнее. Это привело к образованию олигархического монополистического капитализма-империализма, который подвергся серьезной реформации в 20 веке. Россия проходила и проходит этот курс ускоренным, сокращенным методом.
ЗЫ: Вас борцами за демократию я не считаю, ни в кавычках ни без оных.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Нет не режет. Я примерно также говорю "мне из окна видно". :)

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Именно!

Есть мнение, население считает, видна тенденция...

Именно так он всегда и говорит!

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Ну, собственно, это была простая ловушка. Я был уверен, что ты так скажешь.

Выходит, что пантеон, в который будет входить Ходорковский — безымянный в основном?

Есть мнение, что все, что ты пишешь — пропагандистская бессмыслица, рассчитанная исключительно на формирование примитивного ассоциативного ряда.

Оппозиция — госдеп — враг народа и т.д.и т.п.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Я же тебе объяснил вроде. Нет, ты не пишешь "ПА - придурок". Но ты, обобщая людей (борцов за свободу или кого еще) поневоле оскорбляешь тех, кто не имеет к этому отношения. И, разумеется, происходит ответная реакция. Оно нам надо?



Ну, так и написал бы с самого начала, я ж об этом и говорю.





Из наших окон этого просто не может быть видно.

Да и не только в этом дело, сама постановка вопроса дикая на мой взгляд. Население считает, что Ходорковский правильно сидит. Население не знает, что там было на самом деле и ничего считать просто не может.



Во-первых, не всегда. Ты тоже начал обобщать?
Во-вторых, ты же точно так же аргументируешь. Как дедушка Ленин. Пишешь "это все бред", и - все. Ленину было можно - он вождь и классик, но ты же не Ленин...
Да и его утверждения мне еще в институте казались неубедительными...

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Читаем внимательно:
Первым номером ... и пока последним. Других великомучеников пока не видно. Ну не сажать же рядом с ним разных распущенных девиц и неудачливых барыг.

Передай владельцу этого мнения, что я с ним несогласен. :)
Пусть имеет свое мнение и не мешает другим иметь свое.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Из ваших, очевидно, нет. Ну так об этом Гоблин и пишет.

А кто может? Вы лишаете население право иметь мнение?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Суд. Больше никто. Так должно быть.

Вопрос только в том, что суд должен быть одинаковым для всех.
Когда говорят, что человек украл акции завода - мне становится смешно. Он не мог это сделать один, без разрешения чиновников и т. д.
Мне так же смешно было, когда не могли найти владельца рухнувшего аквапарка в Москве.



На подобное - да. У нас нет никаких исходных данных.



Конечно. И из твоих - тоже.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Иметь своё мнение - не великое достижение.
Иметь чужое мнение - вот достижение.
Иметь же мнение миллионов, да ещё как хочешь - вот высший пелотаж!

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Ну теперь я точно могу сказать, что вы не борец за демократию. Может быть тайный монархист?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

ilias,И ты туда же? При чем тут я?! Хочешь обо мне поговорить? Нафига?!

Может, вернемся к теме?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

потому что это
Я понял так что мой пассаж про "борцов за демократию" кто-то принял на свой личный счет.
А что по теме?
Я считаю - замечательно, что к рождеству и Новому Году человек вышел на свободу. Новогодняя сказка. Путин - Дед Мороз, Геншер - снегурочка, добрый фей.
Или вы хотите порассуждать о том, что может быть когда-нибудь МБХ будет баллотироваться в президенты России? Или возглавит оппозиционную партию?
Или такой вариант. Поедет в Израиль, поговорит с Невзлиным. А потом мы узнаем о готовившихся покушениях на Абрамовича, Сечина ... тоже бред.
Я считаю эти события абсолютно невероятными.
Деньги у него есть, очевидно, в том объеме чтобы комфортно существовать, но не в таком чтобы вливать в бездонную бочку финансирования "борьбы за демократию". Будет писать книги, читать лекции на Западе. Думаю, что он не врет, когда говорит что не будет заниматься бизнесом и борьбой за власть. Он же умный человек.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Нет. Что касается меня, я это не принял на свой счет, поскольку не отношу себя ни к борцам, ни к "борцам".

Но мне обидно за тех, кого ты огульно обвинил в меркантильности. Правда, ты потом поправился, значит - говорить не о чем.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Ты вот мне другое объясни, Ильяс (это я про "вид из окна").
В Москве и Подмосковье стали закрывать продуктовые рынки. Обоснования нашли, неважно. Я слышал как десятки людей возмущались по этому поводу - действительно стало хуже. Я это тоже заметил.

Последним в моем районе закрыли Люберецкий рынок. Там целое шоу пару недель было, с омоном и прочими прелестями. Возмущались мои сотрудники - рынок был реально хороший.

И около месяца рынка не было и... сейчас он опять открылся - новые палаточники понаехали.

ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАДО?!

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

У меня такой "взгляд из окна".
У нас был рядом открытый рынок. Хасанский. Его закрыли со скандалом в 2010. В 2012 построили и открыли "крытый". Стало лучше.

Недалеко знаменитый в масштабах Питера универсам "Народный". В него едут бабушки и дедушки со всего города. Это такой гибрид универсама советских времен с восточным базаром. Тут же уличная торговля и "биржа труда".
Цены сказочно низкие:
Его закрывали на моей памяти 2 раза. Сейчас работает в полный рост.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

У нас тоже стало лучше... но - дороже и выбор меньше. Но - лучше. все довольны. Только ругаются сильно

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Вот он путь карткалолигарха - меньше и дороже. И все на него ругаются. Смотри, отольются тебе народные слезы:):)

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Teremok,Ерунда. В случае с рынками за один и тот же продукт люди стали платить больше, а выбор стал меньше.

А в случае с календарями - совсем другое, разница в цене между оптом и розницей всегда оправдана в любом бизнесе.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Да, у нас так же. Раньше на этот рынок ходили чтобы найти товары по самым низким ценам. Теперь не так. Там можно, например, купить реально свежие мясные и молочные продукты. Белорусские мясопродукты. Продукты небольших предприятий из небольших городов которым не пролезть в сети. Есть уголок для садоводов. Более-менее структурировано, не такой хаос как раньше.
Мне лично нравится. Я стал туда ходить. Раньше не ходил.
ЗЫ: Насчет выбора не знаю. Мне кажется раньше просто в хаосе казалось что он был больше. Хотя возможно есть такие же тенденции как в сетях, более крупные выдавливают мелких. Но все равно приятно что ассортимент радикально отличается от гипермаркетов.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Возможно, но мне кажется что качество повысилось и практически свелась к нулю вероятность купить испорченный продукт, фальсификат.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Мои в розницу стоят раз в 5-10 дешевле, чем твои. Оправдывайся дальше, предводитель азеров.:)

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Я не понимаю о чем ты. В нашем случае (а у меня вид из окна на 4 рынка) все произошло по-другому.

1. Был рынок, на котором были навесы (палатки) и закрытый павильон. Там было много продавцов по каждой продуктовой группе: мясо, овощи, молочные продукты и т. д. У меня были знакомые продавцы (как и у всех) у которых мы покупали.

2. Рынок закрыли, вместо него поставили большой крытый рынок.

3. Предложений стало меньше (продавцов), не все могут платить большую арендную плату.

4. Цены выросли РЕЗКО.

5. Качество продуктов и удобство не изменилось. Просто выбора стало меньше.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

А самое главное - открыли один из рынков заново, просто заселились новые продавцы. Это почему?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Что у тебя дешевле? 100 квартальников? С доставкой?

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Просьба не путать жопу с пальцем.
Ты говорил о разнице между оптом и розницей, я ответил о рознице, т.к. в твоем ларьке в Люберцах опта нет.:)
А доп услугах, типа привезти на четверке или эвоке, поцеловать и т.д. разговора не было.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Просьба выражаться интеллигентно. Я тебя с собой не путаю, соответственно :)



Ты не ответил. Ты сказал, что у тебя дешевле. Я и спросил, сколько у тебя стоит 100 квартальников мини на трех пружинах с тремя полями. Блоки офсетные, стандартные.
И сколько стоит доставка клиенту по Москве. Неважно на чем.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Это очень смешная и, главное, свежая шутка - называть мое помещение "ларьком" или "коровником".
Я бы, правда, предпочел, чтобы так шутили те, у кого помещение лучше. Ни ты, ни Валера к таковым кажется не относятся.

Re: Ходорковский на свободе! Что дальше?
 

Поясняю еще раз: твой календарь дешевле моего "за штуку" только при условии длинного тиража. То есть, я не делаю длинных тиражей, а ты не делаешь коротких. И твой календарь при длинном тираже дешевле, чем мой при коротком. Тебя это удивляет?

Твое производство не заточено на выпуск большого количества мелкотиражки, а мое - на выпуск длинных тиражей.
Сравнивать цены тут глупо. Можно только рентабельность сравнивать, если кому-то это нужно. Мне - не нужно, я и так знаю.