Типография ИРМ-1. Заказ визиток, листовок, буклетов и календарей онлайн. Визитки и Листовки
Простой и удобный редактор визиток. Тысячи готовых шаблонов для разных специальностей. Заказ в любое удобное время, круглосуточно! Оплата по безналу, банковскими картами или электронными деньгами. Возможна оплата при получении. Пять офисов в Центре Москвы. Возможна доставка. Обратите внимание на цены! 100 визиток – 300 руб. 1000 визиток – 850 руб. 1000 листовок А6 двусторонних – 1000 руб. (495) 740-00-77
Arsenij,Блин, я говорю то же самое! Ну, только другими словами. Допускаю, что не совсем понятно выразился, но по сути - один к одному.
Но, все-таки, давай рассмотрим ситуацию, когда первые два года прибыль была в 100 000 рублей и сроки окупаемости тебя устраивали.И машина окупилась за два года (пусть прибыль даже будет не 100, а несколько больше, чтобы машина окупилась с учетом инфляции и прочего). То есть, до этого момента ты, время от времени оценивая бизнес, принимал решение продолжить его.
А вот сразу после того, как машина окупилась, произошло то, о чем я говорю (Кризис или что еще - неважно). И прибыль упала до 10 000 рублей в месяц. Вот тут и вступила в ход твоя "примитивная оценка бизнеса". Так? И ты принял решение его свернуть. Так? Ответь, пожалуйста.
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Arsenij,Ты это брось Не забывай, что ты мне сам рассказывал: достаточно раза три сказать в споре "и чо?" и противник впадает в ступор
Так вот, именно об этом я и говорю. Ты говоришь то же самое. Валера - то же самое. А вот Кирилл - нет.
Все началось в соседней теме (это видно из первого поста в этой), где Кирилл спрашивал у меня, почему я считаю невыгодным печатать на четырехкраске А2 чернуху. Ну, или на Большом Ксероксе тиражи по 1-2 листочка.
И упирал именно на то, что машина уже окупилась. Если обратишь внимание (если хочешь - процитирую его пост) в этой теме он говорит то же самое.
То есть речь идет о практических решениях в бизнесе.
И я говорю ему ровно то же самое, что сейчас говоришь ты.
То есть, если на дорогой машине печатать продукцию, которая дает в единицу времени меньше прибыли чем та продукция, на которую эта машина нацелена (а четырехкраска нацелена именно на полноцвет), то это - ошибка. То есть, бизнес все равно может давать прибыль, но при оценке бизнеса результат может быть плачевным.
Собственно, в этом и суть нашего с Кириллом спора.
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
1. Кирилл (или кто-то другой) заявляет то, с чем я не согласен и что, на мой взгяд очевидно неверно.
2. Я оспариваю это утверждение.
3. Валера говорит то же самое, что и я, но - другими словами.
4. Арсений говорит то же самое, что и я, но - другими словами.
5. Валера упрекает меня в том, что я говорю то, что я не говорил.
6. Я поясняю, что я говорю то же самое, что Валера и Арсений.
7. Спор затихает, но ни Арсений, ни Валера почему-то не обращают внимания на то, что говорит Кирилл и из-за чего, собственно и разгорелся спор.
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
Arsenij, О! Я понял как для тебя сформулировать в чем суть наших разногласий с Кириллом. Я забыл, что ты зану... маркетолог, хоть и бывший и всегда придираешься к терминам.
Итак, описанная выше ситуация с созданием салона. На первом этапе (когда я получаю прибыль в 100 000), я определил виды продукции и тиражный диапазон, работая в котором я заработаю эту прибыль.
На всякий случай: я не устанавливаю цену исходя из себестоимости и не вкладываю в себестоимость ничего, чего туда нельзя вкладывать - я рассматриваю рыночные цены на разные виды продукции и разные тиражи и работаю на тех, которые обеспечат мне эту прибыль.
И вот прошло два года и машина окупилась. И изменились обстоятельства на рынке - таких видов продукции и тиражей стало меньше.
Вот тут-то и начинаются наши разногласия с Кириллом. Он считает, что раз машина окуплена, я могу получать существенно меньшую прибыль - окупать-то больше не надо. А я считаю, что на это идти нельзя, поскольку машина, которая у меня есть, имеет рыночную стоимость, то есть - ее можно продать. И если прибыль от ее использования не соответствует тем критериям, которые назвал ты, такой бизнес правильней закрыть. Вот и все.
То есть, на такой машине не следует печатать то, что не обеспечит требуемую твоими критериями прибыль. Ну, кроме разовых исключительных случаев, разумеется
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
magneto,Я это заметил, но при обсуждении подобных вопросов у меня не получается уложиться в 5 строчек. Или я буду писать только выводы. А в ответ оппонент - свои выводы. Все, точка. Ну, можно еще "сам дурак" написать
А если нужно что-то обосновать - в 5 строчек не уложишься, во всяком случае - у меня не получается.
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
magneto,Вы недооцениваете сложность ситуации. Казалось бы - я говорю очевидные вещи, вот и Валера несколько раз сказал это. Но в реальности, как показывает практика, они не столь очевидны, и даже очень умные люди зачастую делают ошибки. И рушатся очень хорошие типографии из-за этого.
Куда мне "сливать обоснование"? Я в соседней теме сказал Кириллу очевидную вещь: более дорогая машина должна давать больше прибыли, чем дешевая, даже если она уже окупилась. Кирилл с этим не согласен. Вот вся эта тема - "слив обоснования"
И еще одну вещь поймите: мало кто из участников этой темы сталкивался с реальными расчетами в этой области. У того же Валеры экономика считается куда проще и ошибки там наделать труднее. Вот его и удивляет, откуда весь сыр-бор. А я еще раз повторю, во время Пи ко мне пришел директор печатного салона (трех салонов, если быть точным), вы бы удивились, насколько очевидны его проблемы. Когда я ему их разжевал - он сам удивился, как не заметил их раньше.
__________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
а зачем вы ему что то вообще объясняли? ваша консультация принесла вам прибыль? а ведь опыт, сын ошибок трудных, то есть ваших лишних денежных трат. Вобщем согласно вашей же теории, вы зря кого то там консультировали, за свой счет, получается сплошной убыток.